Discussion:
Saame
(too old to reply)
Pekka
2008-03-08 07:58:16 UTC
Permalink
Moi

Olinpa hiihtolomalla Lapissa ja kuuntelin radiosta saamenkielistä lähetystä.
Miksi kummassa saame ei ole yksi virallisista kielistämme?
Itseasiassa tarvitsisin saamea enemmän kuin ruotsia.

Peksi
Turo Juurakko
2008-03-08 08:58:13 UTC
Permalink
Post by Pekka
Moi
Olinpa hiihtolomalla Lapissa ja kuuntelin radiosta saamenkielistä
lähetystä. Miksi kummassa saame ei ole yksi virallisista kielistämme?
Itseasiassa tarvitsisin saamea enemmän kuin ruotsia.
Eilen oli Ylen pääuutisissa juttua, kuinka yli 40v kansalaiset opiskelevat
aikaisempaa vilkkaammin uuteen ammattiin ja yhtenä syynä mainittiin mm.
kielipätevyysvaatimusten löysäämistä, eli siis käytännössä mm. lentoemäntien
ei tarvitse enää osata ruotsia. Kielivapaus on inhimillistä politiikkaa.

http://areena.yle.fi/toista?id=1134384

Pistin .varaventtiilin levitykseen yhden sikäläisen paukapääkommarin iloksi.
Toivottavasti verisuoni naksahtaa päässä.
Turo Juurakko
2008-03-08 09:06:11 UTC
Permalink
Post by Turo Juurakko
Post by Pekka
Moi
Olinpa hiihtolomalla Lapissa ja kuuntelin radiosta saamenkielistä
lähetystä. Miksi kummassa saame ei ole yksi virallisista kielistämme?
Itseasiassa tarvitsisin saamea enemmän kuin ruotsia.
Eilen oli Ylen pääuutisissa juttua, kuinka yli 40v kansalaiset opiskelevat
aikaisempaa vilkkaammin uuteen ammattiin ja yhtenä syynä mainittiin mm.
kielipätevyysvaatimusten löysäämistä, eli siis käytännössä mm.
lentoemäntien ei tarvitse enää osata ruotsia. Kielivapaus on inhimillistä
politiikkaa.
http://areena.yle.fi/toista?id=1134384
Juttu alkaa siinä 10 minuutin kohdalla.
Post by Turo Juurakko
Pistin .varaventtiilin levitykseen yhden sikäläisen paukapääkommarin
iloksi. Toivottavasti verisuoni naksahtaa päässä.
H.......sta
2008-03-08 09:14:32 UTC
Permalink
Post by Turo Juurakko
Pistin .varaventtiilin levitykseen yhden sikäläisen paukapääkommarin
iloksi. Toivottavasti verisuoni naksahtaa päässä.
Sinulla, parahin juro torakka, ei ole sitä vaaraa.
Sensijaan sinulla on vaarana virtsanjohtimen (ureter) naksahtaminen päässä.

Normi-ihminen käy hakemassa päänsärkyyn apua neurologilta, sinä taas
urologilta.
Turo Juurakko
2008-03-08 09:22:41 UTC
Permalink
Post by H.......sta
Post by Turo Juurakko
Pistin .varaventtiilin levitykseen yhden sikäläisen paukapääkommarin
iloksi. Toivottavasti verisuoni naksahtaa päässä.
Sinulla, parahin juro torakka, ei ole sitä vaaraa.
Sensijaan sinulla on vaarana virtsanjohtimen (ureter) naksahtaminen päässä.
Normi-ihminen käy hakemassa päänsärkyyn apua neurologilta, sinä taas
urologilta.
Aikamoinen paradoksi, että tollainen hervantalainen perseenraapija on
pakkoruotsin puolustajia... eipä ole ne kuuluisat "sivistävät kieliopinnot"
ainakaan sinua auttaneet.
H.......sta
2008-03-08 09:47:27 UTC
Permalink
Post by Turo Juurakko
Post by H.......sta
Post by Turo Juurakko
Pistin .varaventtiilin levitykseen yhden sikäläisen paukapääkommarin
iloksi. Toivottavasti verisuoni naksahtaa päässä.
Sinulla, parahin juro torakka, ei ole sitä vaaraa.
Sensijaan sinulla on vaarana virtsanjohtimen (ureter) naksahtaminen päässä.
Normi-ihminen käy hakemassa päänsärkyyn apua neurologilta, sinä taas
urologilta.
Aikamoinen paradoksi, että tollainen hervantalainen perseenraapija on
pakkoruotsin puolustajia... eipä ole ne kuuluisat "sivistävät
kieliopinnot" ainakaan sinua auttaneet.
"sivistävät kieliopinnot"?????
Mitähän sä mahdat tarkoittaa?
Päivääkään en ole koulussa Ruotsia opiskellut.
Turo Juurakko
2008-03-08 09:58:31 UTC
Permalink
Post by H.......sta
Post by Turo Juurakko
Post by H.......sta
Post by Turo Juurakko
Pistin .varaventtiilin levitykseen yhden sikäläisen paukapääkommarin
iloksi. Toivottavasti verisuoni naksahtaa päässä.
Sinulla, parahin juro torakka, ei ole sitä vaaraa.
Sensijaan sinulla on vaarana virtsanjohtimen (ureter) naksahtaminen päässä.
Normi-ihminen käy hakemassa päänsärkyyn apua neurologilta, sinä taas
urologilta.
Aikamoinen paradoksi, että tollainen hervantalainen perseenraapija on
pakkoruotsin puolustajia... eipä ole ne kuuluisat "sivistävät
kieliopinnot" ainakaan sinua auttaneet.
"sivistävät kieliopinnot"?????
Mitähän sä mahdat tarkoittaa?
Päivääkään en ole koulussa Ruotsia opiskellut.
Puhuinko muka koulusta jotain, daiju? Sivistyneesti kaksikielisenä sinun
luulisi ymmärtävän, ettei opinnot ole koulusidonnainen juttu.
Post by H.......sta
Päivääkään en ole koulussa Ruotsia opiskellut.
Mahdatkohan ollut päivääkään koulussa muutenkaan.
H.......sta
2008-03-08 10:04:49 UTC
Permalink
Post by Turo Juurakko
Post by H.......sta
Post by Turo Juurakko
Post by H.......sta
Post by Turo Juurakko
Pistin .varaventtiilin levitykseen yhden sikäläisen
paukapääkommarin iloksi. Toivottavasti verisuoni naksahtaa päässä.
Sinulla, parahin juro torakka, ei ole sitä vaaraa.
Sensijaan sinulla on vaarana virtsanjohtimen (ureter) naksahtaminen päässä.
Normi-ihminen käy hakemassa päänsärkyyn apua neurologilta, sinä
taas urologilta.
Aikamoinen paradoksi, että tollainen hervantalainen perseenraapija
on pakkoruotsin puolustajia... eipä ole ne kuuluisat "sivistävät
kieliopinnot" ainakaan sinua auttaneet.
"sivistävät kieliopinnot"?????
Mitähän sä mahdat tarkoittaa?
Päivääkään en ole koulussa Ruotsia opiskellut.
Puhuinko muka koulusta jotain, daiju? Sivistyneesti kaksikielisenä
sinun luulisi ymmärtävän, ettei opinnot ole koulusidonnainen juttu.
Trollia ei pitäisi ruokkia mutta vastataan nyt:

Et puhunut vaan *kirjoitit* pakkoruotsista, aivovamma.
Post by Turo Juurakko
Post by H.......sta
Päivääkään en ole koulussa Ruotsia opiskellut.
Mahdatkohan ollut päivääkään koulussa muutenkaan.
Trollia ei pitäisi ruokkia mutta vastataan nyt että riittävästi.
Turo Juurakko
2008-03-08 12:09:15 UTC
Permalink
Post by H.......sta
Post by Turo Juurakko
Post by H.......sta
Post by Turo Juurakko
Post by H.......sta
Post by Turo Juurakko
Pistin .varaventtiilin levitykseen yhden sikäläisen
paukapääkommarin iloksi. Toivottavasti verisuoni naksahtaa päässä.
Sinulla, parahin juro torakka, ei ole sitä vaaraa.
Sensijaan sinulla on vaarana virtsanjohtimen (ureter) naksahtaminen päässä.
Normi-ihminen käy hakemassa päänsärkyyn apua neurologilta, sinä
taas urologilta.
Aikamoinen paradoksi, että tollainen hervantalainen perseenraapija
on pakkoruotsin puolustajia... eipä ole ne kuuluisat "sivistävät
kieliopinnot" ainakaan sinua auttaneet.
"sivistävät kieliopinnot"?????
Mitähän sä mahdat tarkoittaa?
Päivääkään en ole koulussa Ruotsia opiskellut.
Puhuinko muka koulusta jotain, daiju? Sivistyneesti kaksikielisenä
sinun luulisi ymmärtävän, ettei opinnot ole koulusidonnainen juttu.
Et puhunut vaan *kirjoitit* pakkoruotsista, aivovamma.
Mistäs tiedät, ettei mulla ole koneessa puheentunnistinta...
Pertti Heikkinen
2008-03-08 12:31:10 UTC
Permalink
Post by Turo Juurakko
Mistäs tiedät, ettei mulla ole koneessa puheentunnistinta...
Siitä, ettet osaisi asentaa sitä eikä sinulla olisi varaa palkata
asiantuntijaa asentamaan.
--
"Uuden sukupolven on vaikeaa ymmärtää Thoreauta joka asui lam-
men rannalla mutta ei omistanut vesisuksia eikä snorkkelia."
- Bill Vaughan
Joni Välimaa
2008-03-09 00:37:57 UTC
Permalink
Post by H.......sta
Post by Turo Juurakko
Pistin .varaventtiilin levitykseen yhden sikäläisen paukapääkommarin
iloksi. Toivottavasti verisuoni naksahtaa päässä.
Sinulla, parahin juro torakka, ei ole sitä vaaraa.
Sensijaan sinulla on vaarana virtsanjohtimen (ureter) naksahtaminen päässä.
Normi-ihminen käy hakemassa päänsärkyyn apua neurologilta, sinä taas
urologilta.
VITTUAKO sä tuut venttiiliin homoilemaan, toistan HOMOILEMAAN.
Suksi hervannan hinaaja vaikka norjaan ja ota tekaris mukaan. Sitä
ennen voit warettaa vähän homosusikoirapornoa.
o***@gmail.com
2008-03-10 07:49:05 UTC
Permalink
Post by Turo Juurakko
Post by Pekka
Moi
Olinpa hiihtolomalla Lapissa ja kuuntelin radiosta saamenkielistä
lähetystä. Miksi kummassa saame ei ole yksi virallisista kielistämme?
Itseasiassa tarvitsisin saamea enemmän kuin ruotsia.
Eilen oli Ylen pääuutisissa juttua, kuinka yli 40v kansalaiset opiskelevat
aikaisempaa vilkkaammin uuteen ammattiin ja yhtenä syynä mainittiin mm.
kielipätevyysvaatimusten löysäämistä, eli siis käytännössä mm. lentoemäntien
ei tarvitse enää osata ruotsia. Kielivapaus on inhimillistä politiikkaa.
http://areena.yle.fi/toista?id=1134384
Pistin .varaventtiilin levitykseen yhden sikäläisen paukapääkommarin iloksi.
Toivottavasti verisuoni naksahtaa päässä.
Tuossa opiskelussa on sellainenkin hupaisa piirre että työssäkäyvät
ovat siinä paremmassa asemassa. On varaa opiskella kotoa käsin
iltaisin. En nyt sano että pitäisi heiltä sitä lopettaa vaan että
samat mahdollisuudet olisi hyvä olla työttömilläkin näiden nykyisten
pakkotöiden ja kurssien sijaan.
Anna Krokfors
2008-03-10 14:05:32 UTC
Permalink
Post by o***@gmail.com
Tuossa opiskelussa on sellainenkin hupaisa piirre että työssäkäyvät
ovat siinä paremmassa asemassa. On varaa opiskella kotoa käsin
iltaisin. En nyt sano että pitäisi heiltä sitä lopettaa vaan että
samat mahdollisuudet olisi hyvä olla työttömilläkin näiden nykyisten
pakkotöiden ja kurssien sijaan.
Miksi työttömillä ei ole varaa opiskella kotoa käsin iltaisin?
Kieltämättä toki kurssilla käyminen on tehokkaampaa kuin itseopiskelu,
mutta eikö työtön saa mennä johonkin ruotsinkurssille? Silti
intensiivisesti opiskelemalla uuden kielen oppii 3-6 kuukaudessa
siedettävälle tasolle, tai en ymmärrä mikä sitä estää koulussakaan
oppimasta. Sinänsä koko asia on mulle aika sama, mutta en ymmärrä
kauheaa itkua aiheesta.


--
Bugsy
Heikki Heinonen
2008-03-10 16:08:00 UTC
Permalink
Post by Anna Krokfors
Post by o***@gmail.com
Tuossa opiskelussa on sellainenkin hupaisa piirre että työssäkäyvät
ovat siinä paremmassa asemassa. On varaa opiskella kotoa käsin
iltaisin. En nyt sano että pitäisi heiltä sitä lopettaa vaan että
samat mahdollisuudet olisi hyvä olla työttömilläkin näiden nykyisten
pakkotöiden ja kurssien sijaan.
Miksi työttömillä ei ole varaa opiskella kotoa käsin iltaisin?
Kieltämättä toki kurssilla käyminen on tehokkaampaa kuin itseopiskelu,
mutta eikö työtön saa mennä johonkin ruotsinkurssille? Silti
intensiivisesti opiskelemalla uuden kielen oppii 3-6 kuukaudessa
siedettävälle tasolle, tai en ymmärrä mikä sitä estää koulussakaan
oppimasta. Sinänsä koko asia on mulle aika sama, mutta en ymmärrä
kauheaa itkua aiheesta.
Keskivertoihmiseltä menee kielen perusteiden oppimiseen noin kolme vuotta. Jos
joku on niin nero että se oppii uuden kielen muutamassa kuukaudessa niin tuskin
sen tarvitsee olla päivääkään työttämänä eläessään.

Opiskelusta myös aina aiheutuu jonkin verran kustannuksia, johon työttömällä ei
välttämättä ole varaa.
Turo Juurakko
2008-03-10 18:22:34 UTC
Permalink
On Mon, 10 Mar 2008 07:05:32 -0700 (PDT), Anna Krokfors
Post by Anna Krokfors
Post by o***@gmail.com
Tuossa opiskelussa on sellainenkin hupaisa piirre että työssäkäyvät
ovat siinä paremmassa asemassa. On varaa opiskella kotoa käsin
iltaisin. En nyt sano että pitäisi heiltä sitä lopettaa vaan että
samat mahdollisuudet olisi hyvä olla työttömilläkin näiden nykyisten
pakkotöiden ja kurssien sijaan.
Miksi työttömillä ei ole varaa opiskella kotoa käsin iltaisin?
Kieltämättä toki kurssilla käyminen on tehokkaampaa kuin itseopiskelu,
mutta eikö työtön saa mennä johonkin ruotsinkurssille? Silti
intensiivisesti opiskelemalla uuden kielen oppii 3-6 kuukaudessa
siedettävälle tasolle, tai en ymmärrä mikä sitä estää koulussakaan
oppimasta. Sinänsä koko asia on mulle aika sama, mutta en ymmärrä
kauheaa itkua aiheesta.
Keskivertoihmiseltä menee kielen perusteiden oppimiseen noin kolme vuotta. Jos
joku on niin nero että se oppii uuden kielen muutamassa kuukaudessa niin tuskin
sen tarvitsee olla päivääkään työttämänä eläessään.
Opiskelusta myös aina aiheutuu jonkin verran kustannuksia, johon työttömällä ei
välttämättä ole varaa.
Eikä tässä nyt edes puhuttu mistään pakkoruotsin opiskelusta vaan ihan
oikeesti työllistävistä opinnoista. Ehkä joku on opiskellut suomensa nyt
vähän liiankin intensiivikurssilla kun ei ymmärrä lettua...luettua.
Anna Krokfors
2008-03-11 17:38:24 UTC
Permalink
Post by Turo Juurakko
Eikä tässä nyt edes puhuttu mistään pakkoruotsin opiskelusta vaan ihan
oikeesti työllistävistä opinnoista. Ehkä joku on opiskellut suomensa nyt
vähän liiankin intensiivikurssilla kun ei ymmärrä lettua...luettua.
No ihan sama, siis pointti oli se että työssäkäyvillä on paremmat
mahdollisuudet työllistäviin opintoihin kuin työttömillä? Eli siis on
jotain kalliita kursseja, joihin työttömillä ei ole varaa? Kai
Suomessa kuitenkin on ilmaistakin ammatillista koulutusta, ja
aikuisopiskelijat saavat myös jonkinlaista opintotukea. En tiiä. Mutta
toivottavasti mihinkään ammattiin kouluttautumisen suurin
kompastuskivi ei ole uuden kielen oppiminen, meinaan, vaikka joillakin
ehkä on jotain peruskoulun ruotsintunti -traumoja, niin ei se nyt NIIN
vaikeaa ole. Tai no joo, on se, jos opetusmetodit ovat perisuomalaista
tyyppiä "tärkeintä on olla tekemättä virheitä", joka johtaa juuri
traumoihin ja kykenemättömyteen puhua sanaakaan vierasta kieltä.
Muutenkin peruskoulussa on kyllä jotenkin osattu iskostaa mieliin se,
että uuden oppiminen on tuskaista jokaisesta tehdystä virheestä
huomattaumista ja rankaisua, ja että muiden edessä esiintyminen on
kauheaa ja nöyryyttävää. Ei se sitten kai ole ihme, jos ihmisiä
pelottaa aikuisiällä opiskelemaan lähtö.


--
Bugsy
Heikki Heinonen
2008-03-11 18:34:05 UTC
Permalink
Post by Anna Krokfors
Post by Turo Juurakko
Eikä tässä nyt edes puhuttu mistään pakkoruotsin opiskelusta vaan ihan
oikeesti työllistävistä opinnoista. Ehkä joku on opiskellut suomensa nyt
vähän liiankin intensiivikurssilla kun ei ymmärrä lettua...luettua.
No ihan sama, siis pointti oli se että työssäkäyvillä on paremmat
mahdollisuudet työllistäviin opintoihin kuin työttömillä? Eli siis on
jotain kalliita kursseja, joihin työttömillä ei ole varaa? Kai
Suomessa kuitenkin on ilmaistakin ammatillista koulutusta, ja
aikuisopiskelijat saavat myös jonkinlaista opintotukea. En tiiä.
Et niin tiiä. Jos työtön ryhtyy opiskelemaan, työttömyystuki loppuu saman tien.
Opintotukea voi toki anoa, mutta sehän on kuin lapsen taskuraha.
Post by Anna Krokfors
Mutta
toivottavasti mihinkään ammattiin kouluttautumisen suurin
kompastuskivi ei ole uuden kielen oppiminen, meinaan, vaikka joillakin
ehkä on jotain peruskoulun ruotsintunti -traumoja, niin ei se nyt NIIN
vaikeaa ole. Tai no joo, on se, jos opetusmetodit ovat perisuomalaista
tyyppiä "tärkeintä on olla tekemättä virheitä", joka johtaa juuri
traumoihin ja kykenemättömyteen puhua sanaakaan vierasta kieltä.
Muutenkin peruskoulussa on kyllä jotenkin osattu iskostaa mieliin se,
että uuden oppiminen on tuskaista jokaisesta tehdystä virheestä
huomattaumista ja rankaisua, ja että muiden edessä esiintyminen on
kauheaa ja nöyryyttävää. Ei se sitten kai ole ihme, jos ihmisiä
pelottaa aikuisiällä opiskelemaan lähtö.
Niin ja miksi ihmeessä sitä ruotsia pitäisi oppia? En enää muista mistä tämä
alkoi. Venäjää osaava saisi varmaan heti töitä, varsinkin itä-Suomessa.
Anna Krokfors
2008-03-11 20:44:26 UTC
Permalink
Post by Heikki Heinonen
Post by Anna Krokfors
No ihan sama, siis pointti oli se että työssäkäyvillä on paremmat
mahdollisuudet työllistäviin opintoihin kuin työttömillä? Eli siis on
jotain kalliita kursseja, joihin työttömillä ei ole varaa? Kai
Suomessa kuitenkin on ilmaistakin ammatillista koulutusta, ja
aikuisopiskelijat saavat myös jonkinlaista opintotukea. En tiiä.
Et niin tiiä. Jos työtön ryhtyy opiskelemaan, työttömyystuki loppuu saman tien.
Opintotukea voi toki anoa, mutta sehän on kuin lapsen taskuraha.
Ei se ihan hirveän paljon vähemmän ole kuin ne muut minimitason tuet,
joille työtönkin ajan kanssa päätyy. Mutta toisaalta opiskelijoille on
myös halvempia asuntoja ja ruokailumahdollisuuksia. Jollain tavalla ne
muutkin opiskelijat tulevat toimeen. No onhan se väärin, mutta kun
taas miettii niitä vaihtoehtoja, niin voihan sitä sitten jäädä
ikityöttömäksi pyörimään alalle jolta ei löydy töitä.
Post by Heikki Heinonen
Niin ja miksi ihmeessä sitä ruotsia pitäisi oppia? En enää muista mistä tämä
alkoi. Venäjää osaava saisi varmaan heti töitä, varsinkin itä-Suomessa.
No opiskelee hän sitä sitten, jos ei Länsi-Suomi ja ruotsi nappaa.


--
Bugsy
Martti Mäkelä
2008-03-12 19:11:22 UTC
Permalink
Post by Anna Krokfors
Post by Turo Juurakko
Eikä tässä nyt edes puhuttu mistään pakkoruotsin opiskelusta vaan ihan
oikeesti työllistävistä opinnoista. Ehkä joku on opiskellut suomensa nyt
vähän liiankin intensiivikurssilla kun ei ymmärrä lettua...luettua.
No ihan sama, siis pointti oli se että työssäkäyvillä on paremmat
mahdollisuudet työllistäviin opintoihin kuin työttömillä? Eli siis on
jotain kalliita kursseja, joihin työttömillä ei ole varaa? Kai
Suomessa kuitenkin on ilmaistakin ammatillista koulutusta, ja
aikuisopiskelijat saavat myös jonkinlaista opintotukea. En tiiä. Mutta
[...]

Työttömältä menee päivärahat, jos erehtyy opiskelemaan muuta kuin
työkkärin osoittamaa ajantappokurssia. Erityisesti tämä pätee
tapaukseen, jossa on kirjoilla jossain ihan oikeassa ammattiin
valmistavassa puljussa.

Mahdollisesti opiskelu voisi onnistua niin, että on päivät työkkärin
osoittamalla kurssilla, mutta siinä tapauksessa pitää huolehtia, että
työkkärikurssi alkaa ennen kuin opiskeluoikeus siinä oikeassa koulussa.
Samoin opinto-oikeuden pitää loppua ennen työkkärikurssia. Luonnollisesti.
Pertti Heikkinen
2008-03-10 18:28:01 UTC
Permalink
Post by Heikki Heinonen
Keskivertoihmiseltä menee kielen perusteiden oppimiseen noin kolme vuotta.
KV "keskivertoheinoselta". TTA.
--
"En koskaan unohda kasvoja, mutta sinun kohdallasi
olen valmis tekemään poikkeuksen."
- Groucho Marx
Anna Krokfors
2008-03-11 17:22:22 UTC
Permalink
Post by Heikki Heinonen
Post by Anna Krokfors
intensiivisesti opiskelemalla uuden kielen oppii 3-6 kuukaudessa
siedettävälle tasolle, tai en ymmärrä mikä sitä estää koulussakaan
oppimasta. Sinänsä koko asia on mulle aika sama, mutta en ymmärrä
kauheaa itkua aiheesta.
Keskivertoihmiseltä menee kielen perusteiden oppimiseen noin kolme vuotta.
Intensiivisellä opiskelulla tarkoitan nyt tilannetta, jossa aikuinen,
motivoitunut henkilö opiskelee kieltä useamman tunnin joka päivä.
Lisäksi usempien suomalaisten ei tarvitse aloittaa ruotsia aivan
tyhjän päältä.


Jos
Post by Heikki Heinonen
joku on niin nero että se oppii uuden kielen muutamassa kuukaudessa niin tuskin
sen tarvitsee olla päivääkään työttämänä eläessään.
Ei nyt puhuta mistään hyvästä kielitaidosta, vaan sellaisesta jolla
pärjää kaupassa käydessä ja pääsee virkamiesruotsin kokeesta läpi. Sen
saavuttaa muutamassa kuukaudessa kyllä, useampia vuosia saa varata
sitten siihen että kieli sujuu lähes yhtä hyvin kuin sitä
äidinkielenään puhuvalta.
Post by Heikki Heinonen
Opiskelusta myös aina aiheutuu jonkin verran kustannuksia, johon työttömällä ei
välttämättä ole varaa.
Peruskoulussa ja lukiossa olisi ihan ilmaista, mutta joillakin
ilmeisesti jokin asennevamma estää hyödyntämästä tätä. Muutenkin
kielen oppimiselle etenkin ala-asteikä olisi biologisesti kaikkein
otollisin ja helpoin.


--
Bugsy
Heikki Heinonen
2008-03-11 18:25:59 UTC
Permalink
Post by Anna Krokfors
Post by Heikki Heinonen
Post by Anna Krokfors
intensiivisesti opiskelemalla uuden kielen oppii 3-6 kuukaudessa
siedettävälle tasolle, tai en ymmärrä mikä sitä estää koulussakaan
oppimasta. Sinänsä koko asia on mulle aika sama, mutta en ymmärrä
kauheaa itkua aiheesta.
Keskivertoihmiseltä menee kielen perusteiden oppimiseen noin kolme vuotta.
Intensiivisellä opiskelulla tarkoitan nyt tilannetta, jossa aikuinen,
motivoitunut henkilö opiskelee kieltä useamman tunnin joka päivä.
Lisäksi usempien suomalaisten ei tarvitse aloittaa ruotsia aivan
tyhjän päältä.
En usko että kenelläkään on moista motivaatiota oppia ruotsia.
Post by Anna Krokfors
Jos
Post by Heikki Heinonen
joku on niin nero että se oppii uuden kielen muutamassa kuukaudessa niin tuskin
sen tarvitsee olla päivääkään työttämänä eläessään.
Ei nyt puhuta mistään hyvästä kielitaidosta, vaan sellaisesta jolla
pärjää kaupassa käydessä ja pääsee virkamiesruotsin kokeesta läpi. Sen
saavuttaa muutamassa kuukaudessa kyllä, useampia vuosia saa varata
sitten siihen että kieli sujuu lähes yhtä hyvin kuin sitä
äidinkielenään puhuvalta.
No ehkä sen voisi oppia jos on pohjaa, mutta turhaahan se silti on. Samalla
vaivalla voisi opiskella kunnollisen englannikielen taidon.
Post by Anna Krokfors
Post by Heikki Heinonen
Opiskelusta myös aina aiheutuu jonkin verran kustannuksia, johon työttömällä ei
välttämättä ole varaa.
Peruskoulussa ja lukiossa olisi ihan ilmaista, mutta joillakin
ilmeisesti jokin asennevamma estää hyödyntämästä tätä. Muutenkin
kielen oppimiselle etenkin ala-asteikä olisi biologisesti kaikkein
otollisin ja helpoin.
Ihmettelin samaa asiaa tässä jokin aika sitten. Peruskoulussa aikoinaan opin
vihaamaan ruotsia, liikuntaa, uskontoa, klassista musiikkia, suomalaista
kirjallisuutta, tiettyjä ruokalajeja jne. En tiedä sitten onko vika koulussa
vaiko minussa.
Anna Krokfors
2008-03-11 20:26:54 UTC
Permalink
Post by Heikki Heinonen
Post by Anna Krokfors
Intensiivisellä opiskelulla tarkoitan nyt tilannetta, jossa aikuinen,
motivoitunut henkilö opiskelee kieltä useamman tunnin joka päivä.
Lisäksi usempien suomalaisten ei tarvitse aloittaa ruotsia aivan
tyhjän päältä.
En usko että kenelläkään on moista motivaatiota oppia ruotsia.
Jos haluaa johonkin duuniin johon vaaditaan virkamiesruotsin taitoa,
niin siinä on se motivaatio. Voi tietysti myös käyttää aikansa siihen
että itkee asiasta nyysseissä, tai siihen että käyttää kanavia joiden
kautta voi oikeasti vaikuttaa, tai sitten vaikka jäädä odottelemaan
että josko vaatimukset löystyisivät x vuoden päästä.
Post by Heikki Heinonen
Post by Anna Krokfors
Ei nyt puhuta mistään hyvästä kielitaidosta, vaan sellaisesta jolla
pärjää kaupassa käydessä ja pääsee virkamiesruotsin kokeesta läpi. Sen
saavuttaa muutamassa kuukaudessa kyllä, useampia vuosia saa varata
sitten siihen että kieli sujuu lähes yhtä hyvin kuin sitä
äidinkielenään puhuvalta.
No ehkä sen voisi oppia jos on pohjaa, mutta turhaahan se silti on. Samalla
vaivalla voisi opiskella kunnollisen englannikielen taidon.
Senhän voi ottaa sitten 6kk päästä seuraavaksi projektiksi.
Post by Heikki Heinonen
Ihmettelin samaa asiaa tässä jokin aika sitten. Peruskoulussa aikoinaan opin
vihaamaan ruotsia, liikuntaa, uskontoa, klassista musiikkia, suomalaista
kirjallisuutta, tiettyjä ruokalajeja jne. En tiedä sitten onko vika koulussa
vaiko minussa.
Kyllä se taitaa olla ne senaikaiset opetusmetodit, joiden tarkoitus
tuntui olevan vähän sama kuin armeijalla, nöyryyttää ihmisistä
auktoriteettiuskoivaisia ja tottelevaisia.


--
Bugsy
Heikki Heinonen
2008-03-11 21:29:45 UTC
Permalink
Post by Anna Krokfors
Post by Heikki Heinonen
En usko että kenelläkään on moista motivaatiota oppia ruotsia.
Jos haluaa johonkin duuniin johon vaaditaan virkamiesruotsin taitoa,
niin siinä on se motivaatio. Voi tietysti myös käyttää aikansa siihen
että itkee asiasta nyysseissä, tai siihen että käyttää kanavia joiden
kautta voi oikeasti vaikuttaa, tai sitten vaikka jäädä odottelemaan
että josko vaatimukset löystyisivät x vuoden päästä.
Sulla taitaa olla jotain ruotsalaissympatioita? :O
Post by Anna Krokfors
Post by Heikki Heinonen
No ehkä sen voisi oppia jos on pohjaa, mutta turhaahan se silti on. Samalla
vaivalla voisi opiskella kunnollisen englannikielen taidon.
Senhän voi ottaa sitten 6kk päästä seuraavaksi projektiksi.
Mitä turhia, koska sillä virkamiesruotsilla saa sen duunin.
Post by Anna Krokfors
Post by Heikki Heinonen
Ihmettelin samaa asiaa tässä jokin aika sitten. Peruskoulussa aikoinaan opin
vihaamaan ruotsia, liikuntaa, uskontoa, klassista musiikkia, suomalaista
kirjallisuutta, tiettyjä ruokalajeja jne. En tiedä sitten onko vika koulussa
vaiko minussa.
Kyllä se taitaa olla ne senaikaiset opetusmetodit, joiden tarkoitus
tuntui olevan vähän sama kuin armeijalla, nöyryyttää ihmisistä
auktoriteettiuskoivaisia ja tottelevaisia.
Meinaatko että metodit olisivat muuttuneet? Sikäli kun tiedän niin nykyajan
kakrut vihaavat juuri noita samoja asioita. Plus tietysti muutamaa muuta juttua,
jotka on otettu opetusohjelmaan hiljattain.
Anna Krokfors
2008-03-11 23:49:29 UTC
Permalink
Post by Heikki Heinonen
Post by Anna Krokfors
Jos haluaa johonkin duuniin johon vaaditaan virkamiesruotsin taitoa,
niin siinä on se motivaatio. Voi tietysti myös käyttää aikansa siihen
että itkee asiasta nyysseissä, tai siihen että käyttää kanavia joiden
kautta voi oikeasti vaikuttaa, tai sitten vaikka jäädä odottelemaan
että josko vaatimukset löystyisivät x vuoden päästä.
Sulla taitaa olla jotain ruotsalaissympatioita? :O
No ehkä vähän joo. Tai mulla on nillittäjäantipatioita.
Post by Heikki Heinonen
Post by Anna Krokfors
Post by Heikki Heinonen
No ehkä sen voisi oppia jos on pohjaa, mutta turhaahan se silti on. Samalla
vaivalla voisi opiskella kunnollisen englannikielen taidon.
Senhän voi ottaa sitten 6kk päästä seuraavaksi projektiksi.
Mitä turhia, koska sillä virkamiesruotsilla saa sen duunin.
No se on tietysti että jos ei kiinnosta tehdä mitään, niin sitten
kaiken tekeminen ketuttaa.
Post by Heikki Heinonen
Post by Anna Krokfors
Kyllä se taitaa olla ne senaikaiset opetusmetodit, joiden tarkoitus
tuntui olevan vähän sama kuin armeijalla, nöyryyttää ihmisistä
auktoriteettiuskoivaisia ja tottelevaisia.
Meinaatko että metodit olisivat muuttuneet?
Se oli toiveajattelua.


--
Bugsy
Joni Välimaa
2008-03-12 16:04:29 UTC
Permalink
Post by Heikki Heinonen
Post by Anna Krokfors
intensiivisesti opiskelemalla uuden kielen oppii 3-6 kuukaudessa
siedettävälle tasolle, tai en ymmärrä mikä sitä estää koulussakaan
oppimasta. Sinänsä koko asia on mulle aika sama, mutta en ymmärrä
kauheaa itkua aiheesta.
Keskivertoihmiseltä menee kielen perusteiden oppimiseen noin kolme vuotta.
Intensiivisellä opiskelulla tarkoitan nyt tilannetta, jossa aikuinen,
motivoitunut henkilö opiskelee kieltä useamman tunnin joka päivä.
Lisäksi usempien suomalaisten ei tarvitse aloittaa ruotsia aivan
tyhjän päältä.
Motivaatio ja selkeä käytön tarve auttaa kummasti ja silloin
keskiverto ihminen oppii kummasti vähän vieraampiakin asiota.

Tossa duunissa muutama lähti taas kiinaa, ilmeisesti ennakoiva
kengityksia... Siellä voi aluksi olla vähän hankalaa, kun on
lukutaidoton ja kaupassakäyntikin voi olla vaikeaa ja kinkit
puhuu aivan paskaa englantia, vaikka ne osais kirjoittaa sitä loistavasti.

Muutaman kerran joku kiinalainen hätähousu on soittanut mulle
vitun kiinasta, kun mä oon ollut jossain kahvihuoneessa ja ne
olis halunneet vastauksen mailiin saman tien ja vittu en saanut
edes selvää, mitä vittua ne haluu ja sitten on luovutettu suosiolla,
ja mailitse homma on sujunut aivan loistavasti kun kirjoitettu
englanti on ollut aivan kelvollista.

Jos
Post by Heikki Heinonen
joku on niin nero että se oppii uuden kielen muutamassa kuukaudessa niin tuskin
sen tarvitsee olla päivääkään työttämänä eläessään.
Ei nyt puhuta mistään hyvästä kielitaidosta, vaan sellaisesta jolla
pärjää kaupassa käydessä ja pääsee virkamiesruotsin kokeesta läpi. Sen
saavuttaa muutamassa kuukaudessa kyllä, useampia vuosia saa varata
sitten siihen että kieli sujuu lähes yhtä hyvin kuin sitä
äidinkielenään puhuvalta.
Duunissa on ollut muutama ulkomaalainen, jotka puhuvat hyvää
suomea parin vuoden maassaolon jälkeen. No onhan niitä joitain,
jotka on olleet vuositolkulla ja puhuvat mieluummin englantia, niinkuin
meidän jaoksen unkarilainen ja naapurijaoksen saksan vahvistus,
mutta niillä on ulkomaalaiset vaimot, ehkä se vaikuttaa asiaan tai
sitten ei.
Post by Heikki Heinonen
Opiskelusta myös aina aiheutuu jonkin verran kustannuksia, johon työttömällä ei
välttämättä ole varaa.
Peruskoulussa ja lukiossa olisi ihan ilmaista, mutta joillakin
ilmeisesti jokin asennevamma estää hyödyntämästä tätä. Muutenkin
kielen oppimiselle etenkin ala-asteikä olisi biologisesti kaikkein
otollisin ja helpoin.
Teini-ikä voi vaikuttaa asiaan. Lapset tietenkin oppivat helpoiten ja
niillä ei ole ennakkoluuloja ehtinyt kehittyä.
Joni Välimaa
2008-03-12 15:37:42 UTC
Permalink
Post by Heikki Heinonen
Post by Anna Krokfors
Post by o***@gmail.com
Tuossa opiskelussa on sellainenkin hupaisa piirre että työssäkäyvät
ovat siinä paremmassa asemassa. On varaa opiskella kotoa käsin
iltaisin. En nyt sano että pitäisi heiltä sitä lopettaa vaan että
samat mahdollisuudet olisi hyvä olla työttömilläkin näiden nykyisten
pakkotöiden ja kurssien sijaan.
Miksi työttömillä ei ole varaa opiskella kotoa käsin iltaisin?
Kieltämättä toki kurssilla käyminen on tehokkaampaa kuin itseopiskelu,
mutta eikö työtön saa mennä johonkin ruotsinkurssille? Silti
intensiivisesti opiskelemalla uuden kielen oppii 3-6 kuukaudessa
siedettävälle tasolle, tai en ymmärrä mikä sitä estää koulussakaan
oppimasta. Sinänsä koko asia on mulle aika sama, mutta en ymmärrä
kauheaa itkua aiheesta.
Keskivertoihmiseltä menee kielen perusteiden oppimiseen noin kolme vuotta. Jos
joku on niin nero että se oppii uuden kielen muutamassa kuukaudessa niin tuskin
sen tarvitsee olla päivääkään työttämänä eläessään.
Mistä sä tän kolme vuotta revit. Jos joutuu sellaseen paikkaan, missä
kieltä pitää käyttää kokoajan, niin kyllä sen oppii nopeammin ja
toisinpäin, jostain kirjoista lukemalla ja tunneilla käymällä ei välttämättä
opi ikinä.
Post by Heikki Heinonen
Opiskelusta myös aina aiheutuu jonkin verran kustannuksia, johon työttömällä ei
välttämättä ole varaa.
Kustannuksia? Mikset mene vaikka yliopistoon? Tai duunissa työnantaja
maksaa. Englannin tunnille menin joskus ihan huvikseni parin duunikaverin
kanssa ja ne ei jaksaneet käydä siellä, niin mä olin siellä aina yksin ja
sehän meni pelkäksi flirttailuksi. Mä tuijotin tädin tissejä kieltämättä
valtavia tissejä ja se potkiskeli mun jalkoja pöydän alla ja juoruili,
kuinka joku toinen englanin opettaja oli paneskellut nuubialla jotain
"oppilasta" sen huoneessa ja muutenkin jutut meni panemisen puolelle.
Sitten se aina kysy, haluunko mä, että se vie mut sen autolla jonnekkin
tunnin jälkeen. Joskus kävi mielessä ehdottaa jotain, mutta sen verran
kokemusta on, että olemassa olevia ihmissuhteita ei kusta.
Loading...