Discussion:
RKP
(too old to reply)
Anton
2008-02-10 20:15:44 UTC
Permalink
Ellei muuten hienoa, niin pienen mutta 900 vuotta vanhan kotimaisen
vähemmistön kulttuurin tasa-arvoinen kohtelu. Se on se mikä erottaa meidät
Ruandasta ja Jugoslaviasta.
Pikemminkin näkisin, että nykyjärjestelmä yhdistää meitä parinkymmenen
vuoden takaiseen Etelä-Afrikkaan.
Kylläpäs on melkoisen huono vertaus. Ei mitenkään verrannollinen.
Suomessahan tilanne on se, että tällä hetkellä vähemmistö on enemmistön,
onneksi sentään harvalukuisen, mutta kovaäänisen joukkion hampaissa. Eli
aika erilainen asetelma kuin mitä Etelä-Afrikassa aikanaan.
Vähemmistöjenkin oikeuksien varjelemisessa
kun voidaan mennä liiallisuuksiin, älä sitä unohda.
Tietyt erityiset tekijät huomioon ottaen vähemmistö jonka läsnäolo
juontaa pitkälle ajassa taaksepäin ja jonka olemassaolo on jättänyt
vahvan jäljen koko kansakuntaan ei ole mikä tahansa vähemmistö
vähemmistöjen joukossa. Varsinkin jos vähemmistön asema on laissa
määritelty tasaveroiseksi enemmistön kanssa.

Sinunkin on ilmeisen
vaikea asettua asiassa suomenkielisen enemmistön asemaan, mutta
ajatusleikkinä voisit miettiä, että jos sinun pitäisi opiskella koulussa 6
vuotta pakkosaamea, miltä se tuntuisi.
Opiskelin peruskoulussa paljonkin sellaisia aineita jotka eivät
kiinnostaneet pätkääkään. Sitikään en ole vetämässä mitään vihakampanjaa
netissä ja muissa viestimissä näitä aineita vastaan. Varsinkin jos aine
olisi sidoksissa johonkin suomalaiseen väestöryhmään ja sen kulttuuriin
ei tulisi mieleenikään alkaa vetää mitään julista
marginalisointikampanjaa haistattelu-hengessä jota te kansankiihottajat
esim. täällä sfnetissä harrastatte.
Saamelaiset ovat suunnilleen
samankaltainen vähemmistö suhteessa suomenruotsalaisiin kuin
suomenruotsalaiset suhteessa suomenkieliseen enemmistöön. Olisitko valmis
opiskelemaan saamea 6 vuotta ja ylläpitämään kieltä siltä varalta, että
jonain päivänä poroisäntä saattaa tupsahtaa rekineen jonnekin Närpiöön
kyselemään palveluita omalla äidinkielellään?
Olisin hyvikin voinut kuvitella itseni opiskelemassa Saamea
peruskoulussa. Eräs ystäväni kävi aikanaan kansaonopistoa Inarissa ja
opetti mulle tärkeimmät alapään ilmaisut Saameksi. Lisäksi joskus
90-luvulla kun puri etnomusiikikärpänen lainasin kirjastosta mm
saamelaisen Wimme Saaren¹ levyjä. Vaikka sikäläisen kielen opiskelu ehkä
olisikin voinut alkaa maistua puulta pitemmän päälle, niin en kuitenkaan
olisi täällä netissä heitä ja heidän kultturia dissaamassa.

¹ http://fi.wikipedia.org/wiki/Wimme_Saari
--
Anton
Anton
2008-02-10 20:33:32 UTC
Permalink
Olisin hyvikin voinut kuvitella itseni opiskelemassa Saamea peruskoulussa.
Kuvittelu ja sanojensa takana seisominen ovat vähän kaksi eri asiaa.
Tehdäänkö niin, että alat opiskella sitä saamea ja palaat vuoden kuluttua
esittelemään taitojasi? Yhdelle sinunlaiselle sitä olen jo ehdottanut kun
tuli ristiretkeilemään, mutta eipä hänestä sen jälkeen kuulunut mitään
vaikka uhosikin opiskelevansa mitä kieltä tahansa mielellään.
Olen oppivelvollisuuteni jo suorittanut. Päivät kuluu töissä. Illat
kotona perheen kanssa. Vapaa-aikana juon olutta, rämpytän kitaraa tai
vastailen kaiken maailman Juro Tuurakoille nyysseissä ;)
--
Anton
Anton
2008-02-15 12:33:31 UTC
Permalink
ja kaiken muunkin mukisematta suorittanut jonka yhteiskunta on minulta
vaatinut, että ei sulla ole varaa urputtaa mulle yhtään mistään.
Älä nyt lässytä tyhjää paskaa, vaan näytä, että olet sanojesi mittainen.
Älä lässytä. Sen olen aina tehnyt mikä on vaadittukin. Se, että en
vapaaehtoisesti lähde tarkemmin perehtymään joka maailman kieleen ei
tarkoita sitä, että kieltäytyisin jyrkästi opiskelemasta jotain niistä
mikäli näin oppivelvollisuuden puitteissa edellytettäisiin. Uskonnon
tunneillakin kävin tunnollisesti vaikka ei kiinnostanut pätkääkään.
--
Anton
Anton
2008-02-10 20:42:54 UTC
Permalink
Olisin hyvikin voinut kuvitella itseni opiskelemassa Saamea peruskoulussa.
Kuvittelu ja sanojensa takana seisominen ovat vähän kaksi eri asiaa.
Tehdäänkö niin, että alat opiskella sitä saamea ja palaat vuoden kuluttua
esittelemään taitojasi? Yhdelle sinunlaiselle sitä olen jo ehdottanut kun
tuli ristiretkeilemään, mutta eipä hänestä sen jälkeen kuulunut mitään
vaikka uhosikin opiskelevansa mitä kieltä tahansa mielellään.
Kaikki ruotsinkieliset pitää tappaa! :O
Ja niiden perseennuolijat myös! :O
Kuka se postailee ruotsiksi soc.culture.nordic ryhmässä?
Perse-Heinonenhan se! Vallan hyvää Ruotsia kirjoitat ja herkästi siihen
turvaudut! Ruotsinkielen opetuksesta on ainakin Miisu Heinoselle ollut
käytännön hyötyä - ja se käyttää sitä ihan oma-aloitteisesti!
Yllytän teitä joukkotuhontaan! :O
Pitkien puukkojen yö now! :O
o***@gmail.com
2008-02-10 21:10:44 UTC
Permalink
Kokoomus ja kepulit on kusessa hallituksessa, kun ne
menee kriisistä kriisiin ja kansalaiset buuaa eikä niiaa.
Hoitsulakossa tuli päihin ja nyt sellutehtaan lopettamisessa
tulee päihin.
Katotaanpa taas ens vaaleissa.
Vihainen nainen ei unohda. Saattaapa olla, että joutuvat
kantamaan ihan oikean vastuun, eikä mitään poliittista vastuuta.
Tuskin hoitsut enää äänestää Kataista.
Sitä ennen on kunnallisvaalit, sittenhän se nähdään.
Poliittinen muisti on lyhyt. Suomalainen ei välitä mitä RKP tekee
pakkoruotsin ja maahanmuuton alueilla, vaan äänestää vanhasta tottumuksesta
ilman perehtymistä politiikan sisältöön, pelkän iltapaskajulkisuuden
perusteella jotain popparia tai salatuista kotikaduista tuttuja hanneksia.
Suomalaista ei kiinnosta politiikka vaikka poliitikot eduskunnassa määräävät
yhteiskunnan asiat. Suomalainen kiinnostuu vasta sitten kun islamistit
alkavat majoittua omalle parvekkeelle. Näin on ja niinpä astridthorsit
saavat ministereinä häärätä mielin määrin ja tehdä kauaskantoisia
Lupaa hyvää tuo islamilaisten tuonti kun ajattelee kuinka Suomi ei ole
onnistunut 800 vuodessa vielä integroimaan näitä ruotsalaisiakaan.
Ainakin itse väittävät maassa olleensa jo 800 vuotta. Voihan tuo olla
että tulivat todellisuudessa vasta 1600-luvulla samalla kun tuhosivat
ennen varakkaan Satakunnan.
linjanvalintoja. Suomalainen ei ole kiinnostunut kuin siitä mitä se Ismo
sanoi salatuissahepeissä eilisehtoona kun en ehtinyt telkkarin ääreen.
Joten tuskinpa Kataisenkaan paskanjauhanta näkyy kokoomuksen
vaalimenestyksessä mitenkään.
Matt
Pertti Heikkinen
2008-02-10 22:36:10 UTC
Permalink
Post by Anton
opetti mulle tärkeimmät alapään ilmaisut Saameksi. Lisäksi joskus
90-luvulla kun puri etnomusiikikärpänen lainasin kirjastosta mm
saamelaisen Wimme Saaren¹ levyjä.
Wimme on hino. Suosittelen ehdottomasti myös Mari Boinea.
--
"Mielipide ei välttämättä ole oikea vaikka joku olisi
valmis kuolemaan sen puolesta."
- Oscar Wilde
Anton
2008-02-11 21:11:52 UTC
Permalink
Kerro nyt spesifisesti millä tavalla tämä vähemmistöraukka on joutunut
hampaisiin?
Eräs räyhääjäporukka on ajamassa ruotsinkielisten tv- ja radio-ohjelmien
poistamista (tai rajua supistamista), sekä ajamassa sellaista
koulutuspolitiikkaa jossa suomalainen voi käydä koulunsa niin, että
vältetään kokonaan joutumasta kosketuksiin maan viralliseen kieleen
missään vaiheessa. Tämä jälkimmäinen tavoite käsittäisi molempien
virallisten kielten ryhmät, eli vahinko kattaisi molempien pääkielten
ryhmät.

Tuo on se virallinen politikointi-osa. Toinen on tuo systemaattinen
julkinen parjauskampanja jota käy muun muassa eräs "Turo Juurakko"
nimierkkiä totteleva kirjoittaja. Tyypillistä näille tyylittömille vyön
alle iskijöille on henkilöön käyvät ilmaisut kuten "tekopyhä paska
olet". Vaan tuopa oikeastaan kertookin kaiken olennaisen tästä
räyhääjien sakista ja sen kampanjoinnista.
Eli aika erilainen asetelma kuin mitä Etelä-Afrikassa aikanaan.
Kyllä se on siltä osin ihan paikkansa pitävä vertaus, että pelkästään
suomea puhuva kansalainen ei ole tasavertaisessa asemassa (mm.
koulutuspaikkojen ja uran suhteen) kuin ihminen joka puhuu sekä suomea
että ruotsia,
Höh! Siksi *juuri* meillä opetetaan kouluissa *molempia* pääkieliä jotta
*kummankin* kieliryhmän edustajille annetaan eväät pärjätä suomalla
kaikille se yhtäläinen mahdollisuus oppia myös sitä toista kotimaista.
jossain määrin jopa pelkkää ruotsia puhuvakin, sillä
suomenkielen osaamattomuutta ei pidetä (ainakaan) julkisesti minään
häpeänä,
Se jo että otat esiin moisen temin kuin "häpeä" kertooo jo siitä, että
joidenkin päähän on ihan itselleen syystä tai toisesta muodostettu joku
lievä mielen tasapainon häiriö. Tyypillistä tuollaiselle häiriölle on
etsiä joku täysin ulkopuolinen sylkykuppi joka on "syyllinen" heikkoon
minäkäsitykseen sen sijaan että keskittyisi siihen omaan minään ja sen
vahvistamiseen etsimällä myönteisä asioita.
mutta ruotsin kielen osaamattomuudesta pitää potea siinä
määrin huonoa omaatuntoa, että jopa johtotason poliitikot pyytelevät
sitä anteeksi ja lupaavat verestää kouluruotsiaan. Sen sijaan
kenestäkään ei ole kummallista, että eduskuntaan tulee kieliummikko
joka haluaa tulkin itselleen, koska ei osaa suomea.
On se minusta. Paitsi ehkä jos henkilö on ahvenanmaalainen.
Ahvenanmaallahan on itsehallinto, eli se on oma kummajaisensa. Vähän
kuin Haiwaii yhdysvalloille ;)
Mitenkähän
suhtauduttaisiin suomenkieliseen poliitikkoon joka menisi FST:n
vaalikeskusteluun vaatien itselleen tulkkia vedoten oikeuteensa
osallistua keskusteluun omalla äidinkielellään?
FST:n ohjelmissa puhutaan useinkin Suomea. Silloin tekstitys on
ruotsinkielistä. Sanoisin, että jopa huomattavasti *enemmän* FST:llä on
suomenkielisiä osuuksia kuin suomenkielisen Ylen ohjelmissa ruotsin
kieltä. Esimerkkinä vaikkapa Sportmagasinet tai Bettina S.
Vähintäänkin häntä
pidettäisiin asennevammaisena häirikkönä. Ero Etelä-Afrikkaan on se,
että täällä voi vaihtaa sosiaalista statustaan opettelemalla kiltisti
sitä ruotsia,
Voi kiesus mitä tuubaa... jollakin on sanoisinko kiltisti ilmaistuna
"suppea" kokonaiskuva ruotsinkielisyydestä Suomessa.

Tässä infoa: http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomenruotsalaiset
mutta ihonväriään ei voi muuttaa (ellei satu olemaan
Michael Jackson). Kansalaiset saattavat olla tässä maassa
tasavertaisia järjestelmän edessä, mutta heidän puhumansa _kielet_
eivät (siten termi "kieliapartheid").
Buahahaha! Ihan hyvä että teet ihan *oma-aloitteisesti* itsestäsi
naurettavan trollipellen! Näin asetat myös kyseenalaiseksi koko sen
"asiasisällön" jota samanhenkisten kanssa kuvittelette omaavanne!
Keskimääräistä heikommalla itsetunnolla varustettua, vähän
luulosairauteen taipuvaa meuhkaajasakkia jotka ihan vain sitä omaa
huonoa oloaan kanavoi tällaiseen toisten parjaamiseen!
Tietyt erityiset tekijät huomioon ottaen vähemmistö jonka läsnäolo
juontaa pitkälle ajassa taaksepäin ja jonka olemassaolo on jättänyt
vahvan jäljen koko kansakuntaan ei ole mikä tahansa vähemmistö
vähemmistöjen joukossa.
Mitä sitten? Mieluummin minä elän nykyisyydessä kuin menneisyydessä.
Nykyisyyttä ei ole ilman menneisyyttä. Eikä suomenruotsalaisuus Suomessa
ole mihinkään kadonnut huolimatta siitä, että se joutuu jatkuvasti
tarkoitushakuisesti kyseeenalaistetuksi niin arjessa¹ kuin muutenkin.

¹ Joissakin länsi- ja eteläsuomen kaupungeissa nuori saa herkemmin
kuokkaansa ihan vain äidinkieltään puhumalla. Siksi ruotsinkielisiä
teinejä ohjeistetaan olemaan puhumatta omaa äidinkieltään julkisella
paikalla.
Miksei se ole tehnyt romanien
eteen mitään? Voisiko johtua siitä, etteivät kaipaa muita vähemmistöjä
kuokkimaan samoille apajille?
Suomenruotsalainen vähemmistö ei ole mikä tahansa vähemmistö. Sen on
joskus katsottu - ja syystäkin - olevan niin hallitseva tässä maassa ja
tässä yhteiskunnassa, että se on laissakin kirjattu tasavertaiseksi.
Varsinkin jos vähemmistön asema on laissa määritelty tasaveroiseksi
enemmistön kanssa.
Mitä tekemistä tällä on suomenkieliseen väestöön kohdistuvan
oppivelvollisuuden kanssa?
Yhdenvertaisuus ei toteudu jos kieliryhmät eivät ymmärrä toistensa kieliä.
Niin, se onkin kumma juttu, ettei matematiikkaa tai englantia kohtaan
synny vastaavaa kampanjointia. Selittäisitkö miksi?
Ei mulla ole sen koommin minkäänlaista velvollisuutta kuin
kiinnostustakaan selitellä yhtään mitään vihakampanjoita ajavia ja
henkilöön meneviä nimittelyjä harjoittaville henkilölle. Nyt jo on
fanaatikoille uhrattu enemmän aikaa kuin ikinä ansaitsisivat.
Varsinkin jos aine olisi sidoksissa johonkin suomalaiseen
väestöryhmään ja sen kulttuuriin ei tulisi mieleenikään alkaa vetää
mitään julista marginalisointikampanjaa haistattelu-hengessä jota te
kansankiihottajat esim. täällä sfnetissä harrastatte.
Sinähän olet täysin paranoidi (tai vaihtoehtoisesti kusettaja,
Paraskin puhuja. Koita hankkia jotain terveellisiä harrastuksia.
Tuollaisen energiamäärän tuhlaaminen vihaan ja panetteluun syö pitkässä
juoksussa enemmän harjoittajaansa kuin kohdetta.
joka
takertuu epäolennaisuuksiin jottei tarvitse ottaa kantaa olennaiseen).
Itse koitat jatkuvasti johdatella keskustelua sivuraiteille. Yrität
esimerkiksi vetää saamelaiset mukaan vaikka aihe koskee ruotsin- ja
suomen kieliä. Höpöttelet jostain "häpeästä" ja jostain muusta
sellaisesta jonka sinun olis parempi ottaa puheeksi psykologisi kanssa
ennemmin kuin että meidän täällä nyysseissä tarvitsisi mitään traumojasi
yrittää ymmärtää...
Tämä on politiikkaa, täsmällisemmin kielipolitiikkaa, josta pitää
saada keskustella siinä missä muistakin asioista.
Tuosta olen kerrankin samaa mieltä! Keskustelussa vaan ei päästä alkua
pidemmälle kun teillä kielimeuhkaajilla ei riitä ymmärrystä - tai
pikemminkin halua - käsitellä asiaa kaikilta kannoilta.
Muihin pakollisiin oppiaineisiin vetoaminen on vanha ja väsynyt
argumentti, joka on käsitelty monet kerrat. Koululaitoksenkin pitää
seurata aikaansa ja tehdä valintoja mihin oppilaiden aikaa ja
resursseja käytetään, erityisesti pitäisi tarkkaan harkita aineita,
jotka on kaikille pakollisia.
Ainakin minun aikanani toiseen kotimaiseen kieleen käytettiin
pakollisena kolme vuotta yhdeksästä. Se ei ole paljon.
Muut pakolliset oppiaineet eivät myöskään
kummittele myöhemmin niihin liittymättömissä opinahjoissa
pätevyysvaatimuksina toisin kuin pakkoruotsi (esim. korkeakoulujen
virkamiesruotsi)
Fiksuille, sivistyneille, elämässä kaikilla osa-alueilla kaivattua halua
ja kykyä omaksua asioita omaaville ihmisille ei yksi virkamiesruotsi
(tai -suomi) ole mikään este. Korkeamman koulutuksen tuleekin olla juuri
sitä; korkeampaa koulutusta.
Käytännössä vieraan kielen vertaaminen johonkin
biologiaan tai uskontoon on naurettavaa,
Asia ei liity minuun millään tavalla, sillä esiinnyn tässä asiassa
juurikin *kotimaisten* kielten puolestapuhujana.

Saat ja voit olla asiasta mitä mieltä tahansa, ja niin olen minäkin:
ruotsin kieli ei millään tavalla "jarruttele" suomalaisen opiskelijan
uraa. Tästä meillä on todisteena tietysti valmistuneet ja työelämään
sekä kotimaisille että kansainvälisille työmarkkinoille sijoittuneet
osaavat ihmiset. Olisi kyllä melkoista liioittelua väittää, että toinen
kotimainen kieli olisi kantona kaskessa kun ajatellaan asioita suuressa
kokonaisuudessa.
--
Anton
Matt
2008-02-12 15:11:59 UTC
Permalink
Post by Anton
Tuo on se virallinen politikointi-osa. Toinen on tuo systemaattinen
julkinen parjauskampanja jota käy muun muassa eräs "Turo Juurakko"
nimierkkiä totteleva kirjoittaja. Tyypillistä näille tyylittömille vyön
alle iskijöille on henkilöön käyvät ilmaisut kuten "tekopyhä paska olet".
Vaan tuopa oikeastaan kertookin kaiken olennaisen tästä räyhääjien sakista
ja sen kampanjoinnista.
Mihin sakkiin luet itsesi kun harrastat luokatonta fasistiksi nimittelyäsi?
Se mitä sanot "systemaattiseksi julkiseksi parjauskampanjaksi" ei ole mitään
muuta kuin julkista keskustelua pakkoruotsista, joka tietysti ottaa päähän
kun sitä ei ole ennen juurikaan ollut ja on pelko, että asiat todella sen
seurauksena voivat muuttua.
Post by Anton
Ei mulla ole sen koommin minkäänlaista velvollisuutta kuin
kiinnostustakaan selitellä yhtään mitään vihakampanjoita ajavia ja
henkilöön meneviä nimittelyjä harjoittaville henkilölle. Nyt jo on
fanaatikoille uhrattu enemmän aikaa kuin ikinä ansaitsisivat.
Muista lukea myös itsesi tuohon kuvitteelliseen ryhmään, harrastathan
ihmisten nimittelyä fasisteiksi ja fanaatikoiksi pelkästään sen perusteella
jos uskaltaa vaatia pakkoruotsin poistoa eli ruotsin kielen siirtämistä
vapaavalintaisten joukkoon muitten kielien kanssa samalle viivalle.

Matt
Anton
2008-02-13 07:33:21 UTC
Permalink
Post by Matt
Post by Anton
Tuo on se virallinen politikointi-osa. Toinen on tuo systemaattinen
julkinen parjauskampanja jota käy muun muassa eräs "Turo Juurakko"
nimierkkiä totteleva kirjoittaja. Tyypillistä näille tyylittömille
vyön alle iskijöille on henkilöön käyvät ilmaisut kuten "tekopyhä
paska olet". Vaan tuopa oikeastaan kertookin kaiken olennaisen tästä
räyhääjien sakista ja sen kampanjoinnista.
Mihin sakkiin luet itsesi kun harrastat luokatonta fasistiksi
nimittelyäsi?
Fasismiahan se on kun ei suvaita muita kuin itsensä kaltaisia. Tuo on
puolileikillinen ilmaisu joka kuitenkin kätkee sisäänsä totuuden
siemenen: KAIKKI etnisten ryhmien väliset yhteenotot kautta historian
ovat alkaneet sillä, että ensin muokataan yleinen mielipide toisesta
ryhmästä valmiiksi kielteiseksi joka käytännössä noudattaa aina samaa
kaavaa: toinen ryhmä leimataan ja esitetään jatkuvasti ja
järjestelmällisesti kielteisessä valossa.

Lopuksi ainoastaan nuo kielteiset mielikuvat muodostavat kokonaiskuvan
ja kun leimattu ryhmä alkaa yhtä kiivaasti puolustaa itseään kuin sitä
vastan hyökätäänkin syntyy helposti puolin ja toisin ylilyöntejä ja
koston kierteitä ja väkivallan eskaloitumista jne.

Jos olet yhtään seurannut Euroopan lähihistoriaa niin tietäisit,
etteivät esimerkiksi bosnialaiset aluksi voineet millään uskoa, että
homma menee noin pitkälle että jotain noin kamalaa saattoi tapahtua
heidän maassaan.
Post by Matt
Se mitä sanot "systemaattiseksi julkiseksi
parjauskampanjaksi" ei ole mitään muuta kuin julkista keskustelua
pakkoruotsista,
Paskat ole. Törkeää valetta! Joka käänteessä ollaan vinoilemassa ja
heittämässä lokaa niskaan.
Post by Matt
Muista lukea myös itsesi tuohon kuvitteelliseen ryhmään, harrastathan
ihmisten nimittelyä fasisteiksi ja fanaatikoiksi pelkästään sen
perusteella jos uskaltaa vaatia pakkoruotsin poistoa eli ruotsin kielen
siirtämistä vapaavalintaisten joukkoon muitten kielien kanssa samalle
viivalle.
Järjestään nämä mukamas "asialliset" kielipolitiikan muutosta ajavat
tahot ovat kuitenkin niitä samoja jotka harrastavat myös tätä
loanheittoa, eli todellakin tässä on useimmilla jostain ihan muusta kyse
kuin pelkästä kouluaineen valinnaisuudesta.

Ihan yhtä vaikeaa ellei vaikeampaa teille "kielipolitikoijille" on
hyväksyä se tosiasia, että suurelle osalle suomalaisia kelpaa sellainen
Suomi millainen se nyt on ja se miten maan vähemmistö- ja
kielipolitiikka on käytännössä hoidettu.

Sitäpaitsi kaikki tuollaiset heitot, että RKP hallitsee maata ovat
täysin naurettavia ja tuollaiset väitteet osoittaa vain sen missä
kielipolititikkapoppoon suhteellisuustaju on. Toki RKP ollut
täytepuolueena useimmissa hallituksissa, mutta sen kannatus on kuitenkin
4%-5%:n luokkaa ollut pitkään. Onhan näitä porvari-, punamulta-,
sinipuna- ja sateenkaarihallituksia ollut kaikkia lajeja melko
hiljattain, että jos kielipolitiikan muuttamiselle olisi *vähänkään*
kysyntää "suomalaisissa" puolueissa ei olisi ongelma eikä mikään
muodostaa hallituksia joissa RKP jätetään oppositioon. Johtopäätös: halu
muutokseen kielipolitiikassa lähtee "suomalaisista" puolueista - jos on
lähteäkseen.
--
Anton
o***@gmail.com
2008-02-13 10:13:37 UTC
Permalink
Post by Anton
Post by Matt
Post by Anton
Tuo on se virallinen politikointi-osa. Toinen on tuo systemaattinen
julkinen parjauskampanja jota käy muun muassa eräs "Turo Juurakko"
nimierkkiä totteleva kirjoittaja. Tyypillistä näille tyylittömille
vyön alle iskijöille on henkilöön käyvät ilmaisut kuten "tekopyhä
paska olet". Vaan tuopa oikeastaan kertookin kaiken olennaisen tästä
räyhääjien sakista ja sen kampanjoinnista.
Mihin sakkiin luet itsesi kun harrastat luokatonta fasistiksi nimittelyäsi?
Fasismiahan se on kun ei suvaita muita kuin itsensä kaltaisia. Tuo on
puolileikillinen ilmaisu joka kuitenkin kätkee sisäänsä totuuden
siemenen: KAIKKI etnisten ryhmien väliset yhteenotot kautta historian
ovat alkaneet sillä, että ensin muokataan yleinen mielipide toisesta
ryhmästä valmiiksi kielteiseksi joka käytännössä noudattaa aina samaa
kaavaa: toinen ryhmä leimataan ja esitetään jatkuvasti ja
järjestelmällisesti kielteisessä valossa.
Rkp harjoittaa tuota kaikenaikaa. Suomalaisia haukutaan kaikin tavoin.
Sinä teet samoin.
Post by Anton
Ihan yhtä vaikeaa ellei vaikeampaa teille "kielipolitikoijille" on
hyväksyä se tosiasia, että suurelle osalle suomalaisia kelpaa sellainen
Suomi millainen se nyt on ja se miten maan vähemmistö- ja
kielipolitiikka on käytännössä hoidettu.
Hyvin harvalle, siksi sensuuri on ylittänyt Kiinan tason asiassa.
Pohjois-Koreassa ehkä vielä on suurempi.
Post by Anton
Sitäpaitsi kaikki tuollaiset heitot, että RKP hallitsee maata ovat
täysin naurettavia ja tuollaiset väitteet osoittaa vain sen missä
kielipolititikkapoppoon suhteellisuustaju on. Toki RKP ollut
täytepuolueena useimmissa hallituksissa, mutta sen kannatus on kuitenkin
4%-5%:n luokkaa ollut pitkään. Onhan näitä porvari-, punamulta-,
sinipuna- ja sateenkaarihallituksia ollut kaikkia lajeja melko
hiljattain, että jos kielipolitiikan muuttamiselle olisi *vähänkään*
kysyntää "suomalaisissa" puolueissa ei olisi ongelma eikä mikään
muodostaa hallituksia joissa RKP jätetään oppositioon. Johtopäätös: halu
muutokseen kielipolitiikassa lähtee "suomalaisista" puolueista - jos on
lähteäkseen.
Rkp:llä on valta muissa puolueissa. Esimerkiksi demarien
kielipolitrukkina toimii puoluesihteeri.
Pertti Heikkinen
2008-02-13 12:42:58 UTC
Permalink
RKP on voinut vaa'ankieliasemansa takia asettaa kynnyskysymykseksi
pakkoruotsin säilyttämisen hallitusneuvotteluissa maailman sivu.
No voi vittu mikä ääliö! Mikseivät muut pienpuolueet ole
vaa'ankieliasemassa? Mikseivär kristillisdemokraatit ole saaneet lakiin
pykälää, jonka mukaan kaikki islamilaiset on ristiinnaulittava?
--
"Maailmassa on vaika kaksi toedllista murhenäytelmää. Toinen
on, ettei saa mitä haluaa, ja toinen, että saa."
- Oscar Wilde
Matt
2008-02-13 14:09:24 UTC
Permalink
Post by Pertti Heikkinen
RKP on voinut vaa'ankieliasemansa takia asettaa kynnyskysymykseksi
pakkoruotsin säilyttämisen hallitusneuvotteluissa maailman sivu.
No voi vittu mikä ääliö! Mikseivät muut pienpuolueet ole
vaa'ankieliasemassa? Mikseivär kristillisdemokraatit ole saaneet lakiin
pykälää, jonka mukaan kaikki islamilaiset on ristiinnaulittava?
Tekisi mieli sanoa kuten sinä mitä ääliöihin tulee. Ajattelepa että olisiko
"pienpuolueilla" joitain eroja hallituskumppanuuksia kasattaessa. Lisäksi
RKP on ollut kätevä; kun sen pakkoruotsi- ja opiskelijakiintiövaatimuksiin
on suostuttu sen selkäranka on taipunut sillä hinnalla mihin tahansa missä
tahansa hallituskokoonpanossa.

Matt
Pertti Heikkinen
2008-02-13 14:42:17 UTC
Permalink
Post by Matt
Tekisi mieli sanoa kuten sinä mitä ääliöihin tulee. Ajattelepa että
olisiko "pienpuolueilla" joitain eroja hallituskumppanuuksia
kasattaessa.
Ei ole. Kaikilla on varmasti omat vaatimuksensa, joihin sitten voidaan
suostua tai ei.
Post by Matt
Lisäksi RKP on ollut kätevä; kun sen pakkoruotsi- ja
opiskelijakiintiövaatimuksiin on suostuttu sen selkäranka on taipunut
sillä hinnalla mihin tahansa missä tahansa hallituskokoonpanossa.
Kuten millä tahansa pienpuolueella.
--
Älä koskaan tee samaa erehdystä kahdesti, ellei se kannata.
- Mae West
Anton
2008-02-15 13:49:23 UTC
Permalink
Post by Anton
Fasismiahan se on kun ei suvaita muita kuin itsensä kaltaisia.
Pakkoruotsin kannattajat eivät suvaitse maassa ihmisiä, jotka ovat
yksikielisiä (jos se yksi kieli sattuu olemaan suomi).
Maa on kaksikielinen. Asialla on siis ainakin siltä osin merkitystä että
valtion elimissä se luonnollisesti on sitä mitä suuremmissa määrin.
Muutoin yksikielisenä itseään pitävä voi sitä yksikielisyyttään ihan
vapaasti harjoittaa sen vakaamukisensa mukaan ilman, että kukaan on
pakottamassa puhumaan myös toista kieltä.
Ruotsin vapaaehtoisuutta kannattavat eivät suvaitse sitä, että _heille_
tyrkytetään pakolla hyödytöntä riippakiviainetta,
Se mikä "riippakiveksi" kutsut on osa tätä meidän kotimaata. Se on osa
suomalaisuutta. Ymmärrän, että myös toisenlaisia käsityksiä löytyy.
Jos kuljet sylkemässä myrkkyä päin heidän naamaansa, se vain lisää ihmisten
radikalisoitumista.
Olen kyllä seurannut tätä keskustelua joo 2000-luvun alusta asti, eli
kyllä mulla on hyvin tiedossa mistä suunnasta syljeskely on saanut
alkunsa. Eli älä yhtään yritä.
Post by Anton
Sitäpaitsi kaikki tuollaiset heitot, että RKP hallitsee maata ovat täysin
naurettavia ja tuollaiset väitteet osoittaa vain sen missä
kielipolititikkapoppoon suhteellisuustaju on.
Kaikki muut ovat
vuorollaan käyneet oppositiossa. Yrititkö vain vahvistaa epäilijöiden
mielipiteitä, vai mikä olikaan pointtisi?
Joko tekeydytte tyhmemmiksi kuin mitä oikeasti olettekaan, tai teillä ei
ole suhteellisuudentajua pienimmissäkään määrin: 4%-5% kannatuspohjalla
mikään puolue ei _pysty_ sanelamaan isommilleen yhtään mitään. _Paitsi_
tietenkin siinä tapauksessa jossa lilliputtipuolueella on jokin vaatimus
johon isommat kokevat _voivansa_ suostua.

Se, että RKP on jatkuvasti hallituksessa kertoo kyllä vähintään yhtä
paljon RKP:n hallituskumppaneista kuin RKP:stä. Mitään pakkoa sinänsä ei
ole pitää RKP:tä jokaisessa hallituksessa.
Post by Anton
että jos kielipolitiikan muuttamiselle olisi *vähänkään*
kysyntää "suomalaisissa" puolueissa ei olisi ongelma eikä mikään muodostaa
hallituksia joissa RKP jätetään oppositioon. Johtopäätös: halu muutokseen
kielipolitiikassa lähtee "suomalaisista" puolueista - jos on lähteäkseen.
Asian pitäisi ensin nousta poliittiseen keskusteluun, mutta sinunlaiset
ihmiset kulkevat tekemässä parhaansa, että asia ei politisoituisi ja nousisi
sieltä likasangosta johon se systemaattisella leimaamisella on saatu
sysättyä.
Höpöhöpö. Kyllä ne SDP, Kepu- ja Kokoomuspoliitikot sentään sen verran
asioista ovat perillä, että ovat tietoisia näistä "pakkoruotsi pois"
liikkeistä. Jos halua aiheen esille nostamiseen olisi, niin se kyllä
tehtäisiin. "Kolme suurta" päättää edelleen maan asioista. HEILLE pitää
asiansa esittää jos haluaa jossain asiassa jotain päätöksiä.
Sitten pitää myös huomioida millainen poliittinen kulttuuri
Vaikka kuinka yrität selitellä asiaa jollain poliittisella kulttuurilla,
niin asiat joko etenevät tai eivät etene johonkin tiettyyn suuntaan jos
siihen löytyy riittävästi tahtoa. Tällä hetkellä kielilain muuttamiselle
ei riitä tahtoa. Piste.
Suomalaiset ovat lapamatoja
Kansa on siis mielestäsi tyhmää ja selkärangatonta. Taidat pitää itseäsi
muuta kansaa parempana?

Ylimielisestä suhtautumisestasi kielii myös se että muuttelet
mielivaltaisesti jakelua pois siitä ryhmästä mihin tämän aiheen
keskustelut kuuluvat: sfnet.keskustelu.kielipolitiikka.

"sfnet.keskustelu.kielipolitiikka - Kielten ja niiden käyttäjien asema

Ryhmä käsittelee eri kielten kuten esimerkiksi suomen, ruotsin, saamen
ja venäjän kielen asemaa Suomessa, vaikka tietenkin voidaan puhua myös
muista maista). Kielen aseman lisäksi aihepiiriin kuuluu myös kieltä
puhuvien asema ja kulttuuri."
--
Anton
Anton
2008-02-15 13:56:00 UTC
Permalink
Post by Anton
Maa on kaksikielinen. Asialla on siis ainakin siltä osin merkitystä että
valtion elimissä se luonnollisesti on sitä mitä suuremmissa määrin.
Muutoin yksikielisenä itseään pitävä voi sitä yksikielisyyttään ihan
vapaasti harjoittaa sen vakaamuksensa mukaan ilman, että kukaan on
pakottamassa puhumaan myös toista kieltä.
Po. "Muutoin yksikielisenä itseään pitävä voi sitä yksikielisyyttään
ihan vapaasti harjoittaa yksityishenkilönä sen vakaamuksensa mukaan
ilman, että kukaan on pakottamassa puhumaan myös toista kieltä."

...ja ennenkuin joku keksii taas samaa asiaa toistella, niin nimenomaan
yksityishenkilönä. Oppivelvollisuuden yksittäiset velvoitteet on tuosta
rajattu pois. Oppivelvollisuuden puitteissa toki ollaan kaikki
"monikielisiä" siihen asti kunnes velvollisuus on omalta osalta pois
hoidettu ;-)
--
Anton
Matt
2008-02-15 14:20:14 UTC
Permalink
Post by Anton
Maa on kaksikielinen. Asialla on siis ainakin siltä osin merkitystä että
valtion elimissä se luonnollisesti on sitä mitä suuremmissa määrin.
Muutoin yksikielisenä itseään pitävä voi sitä yksikielisyyttään ihan
vapaasti harjoittaa sen vakaamuksensa mukaan ilman, että kukaan on
pakottamassa puhumaan myös toista kieltä.
Po. "Muutoin yksikielisenä itseään pitävä voi sitä yksikielisyyttään ihan
vapaasti harjoittaa yksityishenkilönä sen vakaamuksensa mukaan ilman, että
kukaan on pakottamassa puhumaan myös toista kieltä."
Se taipuu näin: Vakaa, vakaumus, vakaumuksensa, vakaamukisuus.
...ja ennenkuin joku keksii taas samaa asiaa toistella, niin nimenomaan
yksityishenkilönä. Oppivelvollisuuden yksittäiset velvoitteet on tuosta
rajattu pois. Oppivelvollisuuden puitteissa toki ollaan kaikki
"monikielisiä" siihen asti kunnes velvollisuus on omalta osalta pois
hoidettu ;-)
Niinhän RKP on aikoinaan lain junaillut, ja sitä nimitetään pakkoruotsiksi
(tai -suomeksi). Mutta se tulee muuttumaan.

Matt
Pertti Heikkinen
2008-02-15 21:19:25 UTC
Permalink
Post by Matt
Niinhän RKP on aikoinaan lain junaillut
Tämähän on tietenkin silkkaa paskaa. RKP:lla tuskin on ollut mitään
tekemistä oppivelvollisuuslain ja opetussuunnitelmien teossa - tai
ainakin sen vaikutus on ollut varsin vähäinen.

On tietenkin ymmärrettävää, että ihmiset (tai oikeastaan
virtuaali-ihmiset, jollaisia nimimerkkipellet ovat, eihän meillä ole
mitään mahdollisuutta tietää ovatko esimerkiksi nimerkkipelle Turo
Juurakko ja nimimerkkipelle Matt sama vai eri henkilö), joilla ei ole
kykyä ymmärtää edes samaa kieltä puhuvia, mutta omasta piintyneen
vihamielisestä ajattelutavasta poikkeavia, voisivat ymmärtää
monikielisen tai monikulttuurisen ympäristön rikkautta.
Post by Matt
ja sitä nimitetään
pakkoruotsiksi (tai -suomeksi).
Herra/rouva Passiivi saa minun polestani nimittää sitä miksi haluaa.
Post by Matt
Mutta se tulee muuttumaan.
Ennustaminen on vaikeaa, varsinkin tulevaisuuden.


Pysyisitte nyt julistamassa ennakkoluulojanne ja ymmärtämättömyyttänne
siellä kielipolitiikkaryhmässä, joka on leikkikehäksenne luotu, ettekä
tulisi sitä asiallisempiin ryhmiin (kuten .varaventtiilli) saastuttamaan
ilmaa.
--
"Suomessa on yrityksiä, joissa on johtajia niin paljon, että
jos heidät asetettaisiin päiväntasaajalle 300 metrin välein
niin hyvä olisi."
- Johannes Koroma
Matt
2008-02-15 21:40:10 UTC
Permalink
Post by Pertti Heikkinen
Post by Matt
Niinhän RKP on aikoinaan lain junaillut
Tämähän on tietenkin silkkaa paskaa. RKP:lla tuskin on ollut mitään
tekemistä oppivelvollisuuslain ja opetussuunnitelmien teossa - tai
ainakin sen vaikutus on ollut varsin vähäinen.
On tietenkin ymmärrettävää, että ihmiset (tai oikeastaan
virtuaali-ihmiset, jollaisia nimimerkkipellet ovat, eihän meillä ole
mitään mahdollisuutta tietää ovatko esimerkiksi nimerkkipelle Turo
Juurakko ja nimimerkkipelle Matt sama vai eri henkilö), joilla ei ole
kykyä ymmärtää edes samaa kieltä puhuvia, mutta omasta piintyneen
vihamielisestä ajattelutavasta poikkeavia, voisivat ymmärtää
monikielisen tai monikulttuurisen ympäristön rikkautta.
Tuomitset vihamielisyydeksi jos julkeaa olla eri mieltä sinun paapomastasi
multikultin itseisarvoisesta auvoisuudesta tai pakkoruotsista. Ja heität
lonkalta mutu-totuuden pakkoruotsin syntyhistoriasta, tosin "tuskin"
attribuutilla lieventäen. Lisäksi hyökkäät nimimerkillä kirjoittamista
vastaan vaikka tarkoitus käsittääkseni on puhua asioista asioina.
Post by Pertti Heikkinen
Post by Matt
ja sitä nimitetään
pakkoruotsiksi (tai -suomeksi).
Herra/rouva Passiivi saa minun polestani nimittää sitä miksi haluaa.
Post by Matt
Mutta se tulee muuttumaan.
Ennustaminen on vaikeaa, varsinkin tulevaisuuden.
Totta. Mutta merkit ovat ilmassa.
Post by Pertti Heikkinen
Pysyisitte nyt julistamassa ennakkoluulojanne ja ymmärtämättömyyttänne
siellä kielipolitiikkaryhmässä, joka on leikkikehäksenne luotu, ettekä
tulisi sitä asiallisempiin ryhmiin (kuten .varaventtiilli) saastuttamaan
ilmaa.
Ja lisäksi pudottelet peitellysti ryhmiä follareista. On tietysti turha
keskustella, kun pakkoruotsin vastustaminen on mielestäsi
ennakkoluuloisuutta, ymmärtämättömyyttä, vihamielisyyttä, pellen
kirjoituksia jne. No, tuttuja ja helppoja vasta-argumetteja, kun todellisia
ei ole.

Matt
Pertti Heikkinen
2008-02-15 23:22:58 UTC
Permalink
Post by Matt
Tuomitset vihamielisyydeksi jos julkeaa olla eri mieltä sinun
paapomastasi multikultin itseisarvoisesta auvoisuudesta tai
pakkoruotsista.
Minä en ole mitään mieltä pakkoruotsista. Sellaisesta saaranaavat ovat
kyllä selkeästi saarnoissaan vihamielisiä suurinta kielivähemmistöämme
kohtaan.

Tietenkin kuvitelma siitä, että po. kielivähemmistö olisi jotenkin
syyllinen kielifasistien harhoihin, on... non niin, harhaa.
--
"Ennen muinoin ihmiset olivat lähempänä toisiaan. Oli
pakko: Aseet eivät kantaneet kauas."
- Stanislaw Jerzy Lec
MattiV
2008-02-16 21:11:43 UTC
Permalink
Post by Pertti Heikkinen
Minä en ole mitään mieltä pakkoruotsista. Sellaisesta saaranaavat ovat
kyllä selkeästi saarnoissaan vihamielisiä suurinta kielivähemmistöämme
kohtaan.
Pakkoruotsi päinvastoin on vihamielisyyttä suomenkielistä enemmistöä
kohtaan.
Tämän päivän Hesari itkee pääkirjoituksessaan, kun jo joka kolmas
abiturientti jättää ruotsin kirjoittamatta. Kehitys on kuvaavaa,
ruotsia ei tarvita.
Post by Pertti Heikkinen
Tietenkin kuvitelma siitä, että po. kielivähemmistö olisi jotenkin
syyllinen kielifasistien harhoihin, on... non niin, harhaa.
Kielivähemmistönkin edun kannalta pakkoruotsi on siis syytä poistaa.
Matt
2008-02-16 21:48:41 UTC
Permalink
Post by MattiV
Pakkoruotsi päinvastoin on vihamielisyyttä suomenkielistä enemmistöä
kohtaan.
Tämän päivän Hesari itkee pääkirjoituksessaan, kun jo joka kolmas
abiturientti jättää ruotsin kirjoittamatta. Kehitys on kuvaavaa,
ruotsia ei tarvita.
Hesarin valitus on hesarin biasoidun linjan mukaista. Hesari ja hesarin
liitteet ovat olleet vuositolkulla silmiinpistävän puolueellisia a)
maahanmuutto- ja islam-asioissa, b) pakkoruotsiasioissa c) homo- ja
lesboasioissa, d) kristinuskon asioissa. Viimemainitulle vittuileminen
suurinpiirtein joka Nytissä tai Kuukausiliitteessä pistää silmään jopa
uskontoon ns. normaalisti suhtautuvallekin.

Matt
Anton
2008-02-20 13:09:19 UTC
Permalink
Post by Anton
Post by Anton
Fasismiahan se on kun ei suvaita muita kuin itsensä kaltaisia.
Pakkoruotsin kannattajat eivät suvaitse maassa ihmisiä, jotka ovat
yksikielisiä (jos se yksi kieli sattuu olemaan suomi).
Maa on kaksikielinen.
Mitä sitten?
Oletko vähän vajaa vai esitätkö vain? Jos et ymmärrä, niin ota asioista
selvää.
Post by Anton
Se mikä "riippakiveksi" kutsut on osa tätä meidän kotimaata. Se on osa
suomalaisuutta. Ymmärrän, että myös toisenlaisia käsityksiä löytyy.
Turhasta elämää hankaloittavasta painolastista on parempi elämän laadun
vuoksi hankkiutua eroon, oli sillä millaiset historialliset perut tahansa.
Koskee niin luterilaista perua olevaa homoihin kohdistuvaa syrjintää/fobiaa
kuin ruotsin tabua asemaa yhteiskunnassa ja kaikkea siltä väliltä. On sitä
ennenkin muutettu käsityksiä asioista ja unohdettu tarpeettomaksi koettuja
asioita historian hämäriin. Sitä kutsutaan kehitykseksi.
Eli sinua saa luvalla kutsua kielifasistiksi, sillä sitä juuri
tuollaiset näkemykset ovat: fasismia. Se, että kutsut vähemmistön
kulttuurista sanaa "painolasti" ja rinnastat sen nykyisen aseman
"homoihin kohdistuvaan syrjintään" kertoo esittäjästään oikeastaan
kaiken oleellisen.

Aika epärealistista sinun on odottaa mitään laajempaa vastaanottavaista
suhtautumista sen koommin päättäjiltä kuin tavallisilta ihmisiltäkään.
Post by Anton
Olen kyllä seurannut tätä keskustelua joo 2000-luvun alusta asti, eli
kyllä mulla on hyvin tiedossa mistä suunnasta syljeskely on saanut
alkunsa. Eli älä yhtään yritä.
Eli mielestäsi on kyseessä jokin yhtenäinen ja organisoitu tapahtuma/liike
jolla on alkupiste ja -ajankohta? Sopii aika hyvin vainoharhaiselta
haiskahtavaan tekstiisi tuokin.
Komerossako olet elänyt viimeiset 5-10 vuotta? Siltä vähän vaikuttaa.
Eräältä osin organisoitua toimintaa, mutta toisaalta lumipallomaisesti
tarttuvaa kakakarakapinointia jossa muut kakarat lähtevät mukaan
apinoimaan sitä näkyvämpää ja suulaampaa pääpelleä.
Post by Anton
Se, että RKP on jatkuvasti hallituksessa kertoo kyllä vähintään yhtä
paljon RKP:n hallituskumppaneista kuin RKP:stä. Mitään pakkoa sinänsä ei
ole pitää RKP:tä jokaisessa hallituksessa.
Niin, ja tässä asiassa minä syytänkin enemmän "meidän" omia kansanedustajia,
enkä RKP:tä. Mitä sitten?
Luuletko ihan OIKEASTI, että kukaan sellainen poliittinen taho joka
oikeasti haluaa olla uskottava ja laajasti hyväksyttävä koskee pitkällä
tikullakaan tähän teidän kampanjointiin joka sisältää seuraavia elementtejä:

- Vaatimukset maan virallisen kielen asemassa olevan kielen aseman
lakkauttamista
- Vähemmistön halventavalla tavalla käsitteleminen kaikissa yhteyksissä
- Ajojahtimaista kampanjointia ja loanheittoa tietoverkoissa ja mediassa
johon kuuluu systemaattinen ja tarkoitushakuinen pelkästään kielteisten
mielikuvien luominen vähemmistöstä - muun muassa tarkoitushakuisella
takertumisella jokaiseen pienimpäänkin seikkaan jossa vähemmistö saadaan
esitettyä kielteisessä valossa
- Vastakkainasettelun luominen maan eli väestöryhmien kesken; tosin
sanoen: yhteiskuntarauhan vaarantaminen.

Jos et näin luule, niin sinun on ihan turha odottaa ymmärrystä
poliittisilta puolueilta teidän näkemyksiänne kohtaan kielipolitiikasta.
Post by Anton
Höpöhöpö. Kyllä ne SDP, Kepu- ja Kokoomuspoliitikot sentään sen verran
asioista ovat perillä, että ovat tietoisia näistä "pakkoruotsi pois"
liikkeistä. Jos halua aiheen esille nostamiseen olisi, niin se kyllä
tehtäisiin. "Kolme suurta" päättää edelleen maan asioista. HEILLE pitää
asiansa esittää jos haluaa jossain asiassa jotain päätöksiä.
Ne eivät tee asialle mitään jos kukaan ei sitä vaadi. Tällä hetkellä
kielipolitiikkaan puuttumattomuus on jostain syystä niille edullisempaa.
Toistan:

Kun tiedetään, että poliitikot tarvitsevat kansan ääniä vaaleissa, niin
luuletko ihan OIKEASTI, että kukaan sellainen poliittinen taho joka
oikeasti pyrkii saamaan ääniä olemalla uskottava ja laajasti
hyväksyttävä koskee pitkällä tikullakaan tähän teidän kampanjointiin
joka sisältää seuraavia elementtejä:

- Vaatimukset maan virallisen kielen asemassa olevan kielen aseman
lakkauttamisesta

- Vähemmistön halventavalla tavalla käsitteleminen kaikissa yhteyksissä
ja vuodesta toiseen toistuva kielteisten mielikuvien pönkittäminen

- Vastakkainasettelun luominen maan eli väestöryhmien kesken; tosin
sanoen: yhteiskuntarauhan vaarantaminen.
He pääsevät iskemään lapsiin kiinni yhä
nuorempana,
Kuulostat ihan stalinistilta joka saarnaa markkinataloutta vastaan, tai
kansallissosialistilta joka saarnaa demokratiaa vastaan, tai
äärimuslimilta joka saarnaa länsimaista ajattelua vastaan... kaikki nuo
näkevät tosin ajattelevan enemmistön käyttäytymisessä "aivopesua" ja
salaliittoja itsensä kaltaisia vastaan. Siis tuollainen tyypillinen
radikaalin tapa nähdä aatteensa ja sen suhde toisin ajattelevaan
ympäristöön.
nyt jo päiväkodeissa ja leikkikouluissa kehittämällä
kielikylpyjä (joissa sinänsä ei ole vikaa, kunhan päätökset asiassa
tehtäisiin vain poliitisesti neutraalisti, eikä pienen ihmisryhmän etuja
ajetellen ja vallitsevaa kielipolitiikkaa tekohengittäen).
Ruotsinkielisen suomalaisen kulttuurin hävittämisessä ei ole yhtään
mitään neutraalia. Muun muassa siksi päättäjät eivät ole halukkaita tuon
suuntaisiin toimenpiteisiin ryhtymään. Sitä te kielikapinoijat ette vain
suostu myöntämään.
Kielipolitiikka-ryhmä on
pelkkä reservaatti johon tämä keskustelu on pyritty kätevästi koteloimaan
pois muiden silmistä.
Sillä on yritetty luoda oma kuppikunta jossa
samanmieliset jäisivät saarnaamaan keskenään toisilleen.
Sitähän se onkin: oma kuppikuntansa jossa samanmieliset saarnaavat
keskenään ja toisilleen.
Yksi keino
keskustelun lamauttamiseen ja neutralisoimiseen tuokin.
Joopa joo. Kyllä jokainen saa lähetettyä viestinsä ties mihin ryhmiin ja
kyllä sinäkin sen tiedät.
--
Anton
Anton
2008-02-15 13:50:18 UTC
Permalink
Pakkoruotsin kannattajat eivät suvaitse maassa ihmisiä, jotka ovat
yksikielisiä (jos se yksi kieli sattuu olemaan suomi).
Älä puhu paskaa.
Miksi he sitten yrittävät tehdä heistä kaksikielisiä? (toisen kielen ollessa
aina ruotsi)
Kaksikielisessä maassa on tietenkin loogista, että molempia ryhmiä
oppivelvollisuus velvoittaa jonkinlaisen minimimäärän sen toisenkin
kielen opiskelua.
--
Anton
Anton
2008-02-13 06:48:39 UTC
Permalink
Ahvenanmaa on oma erikoinen tapauksensa ja kieltämättä heillä on omia
erityisoikeuksia - sitä ei käy kieltäminen. Se haluaa olla tavallaan
"itsenäinen", mutta se on todennäköisesti myös laskenut, että sen
nykyisellään kannattaa olla löyhästi osa Suomea. Kansainyhteisö sen
Suomelle kuuluvaksi autonomiseksi alueeksi aikanaan määräsi.
Ruottinkieli kuuluu suomen kulttuuriin. Ihimiset jotka ei tajua
kulttuurista eikä kielistä mittään vastustaa sitä puhtaasta kateudesta.
Eilen tuli FST:ltä muuten joku keskusteluohjelma johon osallistui mm
Timo Soini ja joku Rosenberg niminen heppu. Se käsitteli mm sekä
suomenkielisten että ruotsinkielisten ennakkoluuloja, fobioita ja
käsityksiä toisistaan yleisesti. Katugalluppiosuudessa oli kysytty
ihmisiltä kumpaa suomenruotsalainen kannattaa jääkiekossa: Suomen vai
Ruotsin joukkuetta. Suomenkieliset vastasivat enimmäkseen että Ruotsia,
mutta suomenruotsalaiset, että Suomea (tottakai). Tästä päästäänkin
näppärästi siihen, että mikä erottaa ahvenanmaalaisen ja
suomenruotsalaisen: ahvenanmaalaisista vanhoista opiskelukavereista
suuri osa ilmoitti kannattavansa Ruotsia.
--
Anton
Turo Juurakko
2008-02-13 10:40:58 UTC
Permalink
Post by Anton
Kerro nyt spesifisesti millä tavalla tämä vähemmistöraukka on joutunut
hampaisiin?
Eräs räyhääjäporukka on ajamassa ruotsinkielisten tv- ja radio-ohjelmien
poistamista (tai rajua supistamista), sekä ajamassa sellaista
koulutuspolitiikkaa jossa suomalainen voi käydä koulunsa niin, että
vältetään kokonaan joutumasta kosketuksiin maan viralliseen kieleen
missään vaiheessa. Tämä jälkimmäinen tavoite käsittäisi molempien
virallisten kielten ryhmät, eli vahinko kattaisi molempien pääkielten
ryhmät.
Tuo on se virallinen politikointi-osa. Toinen on tuo systemaattinen
julkinen parjauskampanja jota käy muun muassa eräs "Turo Juurakko"
nimierkkiä totteleva kirjoittaja. Tyypillistä näille tyylittömille vyön
alle iskijöille on henkilöön käyvät ilmaisut kuten "tekopyhä paska olet".
Vaan tuopa oikeastaan kertookin kaiken olennaisen tästä räyhääjien sakista
ja sen kampanjoinnista.
Eli aika erilainen asetelma kuin mitä Etelä-Afrikassa aikanaan.
Kyllä se on siltä osin ihan paikkansa pitävä vertaus, että pelkästään
suomea puhuva kansalainen ei ole tasavertaisessa asemassa (mm.
koulutuspaikkojen ja uran suhteen) kuin ihminen joka puhuu sekä suomea
että ruotsia,
Höh! Siksi *juuri* meillä opetetaan kouluissa *molempia* pääkieliä jotta
*kummankin* kieliryhmän edustajille annetaan eväät pärjätä suomalla
kaikille se yhtäläinen mahdollisuus oppia myös sitä toista kotimaista.
jossain määrin jopa pelkkää ruotsia puhuvakin, sillä suomenkielen
osaamattomuutta ei pidetä (ainakaan) julkisesti minään häpeänä,
Se jo että otat esiin moisen temin kuin "häpeä" kertooo jo siitä, että
joidenkin päähän on ihan itselleen syystä tai toisesta muodostettu joku
lievä mielen tasapainon häiriö. Tyypillistä tuollaiselle häiriölle on
etsiä joku täysin ulkopuolinen sylkykuppi joka on "syyllinen" heikkoon
minäkäsitykseen sen sijaan että keskittyisi siihen omaan minään ja sen
vahvistamiseen etsimällä myönteisä asioita.
mutta ruotsin kielen osaamattomuudesta pitää potea siinä määrin huonoa
omaatuntoa, että jopa johtotason poliitikot pyytelevät sitä anteeksi ja
lupaavat verestää kouluruotsiaan. Sen sijaan kenestäkään ei ole
kummallista, että eduskuntaan tulee kieliummikko joka haluaa tulkin
itselleen, koska ei osaa suomea.
On se minusta. Paitsi ehkä jos henkilö on ahvenanmaalainen.
Ahvenanmaallahan on itsehallinto, eli se on oma kummajaisensa. Vähän kuin
Haiwaii yhdysvalloille ;)
Mitenkähän suhtauduttaisiin suomenkieliseen poliitikkoon joka menisi
FST:n vaalikeskusteluun vaatien itselleen tulkkia vedoten oikeuteensa
osallistua keskusteluun omalla äidinkielellään?
FST:n ohjelmissa puhutaan useinkin Suomea. Silloin tekstitys on
ruotsinkielistä. Sanoisin, että jopa huomattavasti *enemmän* FST:llä on
suomenkielisiä osuuksia kuin suomenkielisen Ylen ohjelmissa ruotsin
kieltä. Esimerkkinä vaikkapa Sportmagasinet tai Bettina S.
Vähintäänkin häntä pidettäisiin asennevammaisena häirikkönä. Ero
Etelä-Afrikkaan on se, että täällä voi vaihtaa sosiaalista statustaan
opettelemalla kiltisti sitä ruotsia,
Voi kiesus mitä tuubaa... jollakin on sanoisinko kiltisti ilmaistuna
"suppea" kokonaiskuva ruotsinkielisyydestä Suomessa.
Tässä infoa: http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomenruotsalaiset
mutta ihonväriään ei voi muuttaa (ellei satu olemaan Michael Jackson).
Kansalaiset saattavat olla tässä maassa tasavertaisia järjestelmän
edessä, mutta heidän puhumansa _kielet_ eivät (siten termi
"kieliapartheid").
Buahahaha! Ihan hyvä että teet ihan *oma-aloitteisesti* itsestäsi
naurettavan trollipellen! Näin asetat myös kyseenalaiseksi koko sen
"asiasisällön" jota samanhenkisten kanssa kuvittelette omaavanne!
Keskimääräistä heikommalla itsetunnolla varustettua, vähän luulosairauteen
taipuvaa meuhkaajasakkia jotka ihan vain sitä omaa huonoa oloaan kanavoi
tällaiseen toisten parjaamiseen!
Tietyt erityiset tekijät huomioon ottaen vähemmistö jonka läsnäolo
juontaa pitkälle ajassa taaksepäin ja jonka olemassaolo on jättänyt
vahvan jäljen koko kansakuntaan ei ole mikä tahansa vähemmistö
vähemmistöjen joukossa.
Mitä sitten? Mieluummin minä elän nykyisyydessä kuin menneisyydessä.
Nykyisyyttä ei ole ilman menneisyyttä. Eikä suomenruotsalaisuus Suomessa
ole mihinkään kadonnut huolimatta siitä, että se joutuu jatkuvasti
tarkoitushakuisesti kyseeenalaistetuksi niin arjessa¹ kuin muutenkin.
¹ Joissakin länsi- ja eteläsuomen kaupungeissa nuori saa herkemmin
kuokkaansa ihan vain äidinkieltään puhumalla. Siksi ruotsinkielisiä
teinejä ohjeistetaan olemaan puhumatta omaa äidinkieltään julkisella
paikalla.
Miksei se ole tehnyt romanien eteen mitään? Voisiko johtua siitä,
etteivät kaipaa muita vähemmistöjä kuokkimaan samoille apajille?
Suomenruotsalainen vähemmistö ei ole mikä tahansa vähemmistö. Sen on
joskus katsottu - ja syystäkin - olevan niin hallitseva tässä maassa ja
tässä yhteiskunnassa, että se on laissakin kirjattu tasavertaiseksi.
Varsinkin jos vähemmistön asema on laissa määritelty tasaveroiseksi
enemmistön kanssa.
Mitä tekemistä tällä on suomenkieliseen väestöön kohdistuvan
oppivelvollisuuden kanssa?
Yhdenvertaisuus ei toteudu jos kieliryhmät eivät ymmärrä toistensa kieliä.
Niin, se onkin kumma juttu, ettei matematiikkaa tai englantia kohtaan
synny vastaavaa kampanjointia. Selittäisitkö miksi?
Ei mulla ole sen koommin minkäänlaista velvollisuutta kuin
kiinnostustakaan selitellä yhtään mitään vihakampanjoita ajavia ja
henkilöön meneviä nimittelyjä harjoittaville henkilölle. Nyt jo on
fanaatikoille uhrattu enemmän aikaa kuin ikinä ansaitsisivat.
Varsinkin jos aine olisi sidoksissa johonkin suomalaiseen väestöryhmään
ja sen kulttuuriin ei tulisi mieleenikään alkaa vetää mitään julista
marginalisointikampanjaa haistattelu-hengessä jota te kansankiihottajat
esim. täällä sfnetissä harrastatte.
Sinähän olet täysin paranoidi (tai vaihtoehtoisesti kusettaja,
Paraskin puhuja. Koita hankkia jotain terveellisiä harrastuksia.
Tuollaisen energiamäärän tuhlaaminen vihaan ja panetteluun syö pitkässä
juoksussa enemmän harjoittajaansa kuin kohdetta.
joka takertuu epäolennaisuuksiin jottei tarvitse ottaa kantaa
olennaiseen).
Itse koitat jatkuvasti johdatella keskustelua sivuraiteille. Yrität
esimerkiksi vetää saamelaiset mukaan vaikka aihe koskee ruotsin- ja suomen
kieliä. Höpöttelet jostain "häpeästä" ja jostain muusta sellaisesta jonka
sinun olis parempi ottaa puheeksi psykologisi kanssa ennemmin kuin että
meidän täällä nyysseissä tarvitsisi mitään traumojasi yrittää ymmärtää...
Tämä on politiikkaa, täsmällisemmin kielipolitiikkaa, josta pitää saada
keskustella siinä missä muistakin asioista.
Tuosta olen kerrankin samaa mieltä! Keskustelussa vaan ei päästä alkua
pidemmälle kun teillä kielimeuhkaajilla ei riitä ymmärrystä - tai
pikemminkin halua - käsitellä asiaa kaikilta kannoilta.
Muihin pakollisiin oppiaineisiin vetoaminen on vanha ja väsynyt
argumentti, joka on käsitelty monet kerrat. Koululaitoksenkin pitää
seurata aikaansa ja tehdä valintoja mihin oppilaiden aikaa ja resursseja
käytetään, erityisesti pitäisi tarkkaan harkita aineita, jotka on
kaikille pakollisia.
Ainakin minun aikanani toiseen kotimaiseen kieleen käytettiin pakollisena
kolme vuotta yhdeksästä. Se ei ole paljon.
Muut pakolliset oppiaineet eivät myöskään kummittele myöhemmin niihin
liittymättömissä opinahjoissa pätevyysvaatimuksina toisin kuin
pakkoruotsi (esim. korkeakoulujen virkamiesruotsi)
Fiksuille, sivistyneille, elämässä kaikilla osa-alueilla kaivattua halua
ja kykyä omaksua asioita omaaville ihmisille ei yksi virkamiesruotsi
(tai -suomi) ole mikään este. Korkeamman koulutuksen tuleekin olla juuri
sitä; korkeampaa koulutusta.
Käytännössä vieraan kielen vertaaminen johonkin biologiaan tai uskontoon
on naurettavaa,
Asia ei liity minuun millään tavalla, sillä esiinnyn tässä asiassa
juurikin *kotimaisten* kielten puolestapuhujana.
ruotsin kieli ei millään tavalla "jarruttele" suomalaisen opiskelijan
uraa. Tästä meillä on todisteena tietysti valmistuneet ja työelämään sekä
kotimaisille että kansainvälisille työmarkkinoille sijoittuneet osaavat
ihmiset. Olisi kyllä melkoista liioittelua väittää, että toinen kotimainen
kieli olisi kantona kaskessa kun ajatellaan asioita suuressa
kokonaisuudessa.
--
Anton
Loading...