Discussion:
Päivän pakkåruåtsi - Dagens Nyhet
(too old to reply)
Anton
2009-01-26 08:17:01 UTC
Permalink
ruotsin opetus perustuu pakkoon ja
ylimitoitettuihin pätevyysvaatimuksiin kouluissa ja työelämässä.
Se on suorastaan huutava vääryys, että sellaisiin töihin joista
työtehtävistä suoriutuminen vaatii ruotsinkielen taitoa vaaditaan
tarjokkailta sitä ruotsinkielen taitoa. Perttiä lainatakseni: voi hitsin
hitsi!
--
Anton
Anton
2009-01-26 08:17:06 UTC
Permalink
Onhan tuo suomalaisuuden liitto, joka ainakin ennen on laitettu
suunnilleen rasististen järjestöjen leiman alle.
Niillä ei ole rahaa eikä kovin paljoa jäseniäkään, ilmeisesti...
Man undrar varför...
--
Anton
Näsä
2009-01-26 09:38:42 UTC
Permalink
Post by Anton
ruotsin opetus perustuu pakkoon ja
ylimitoitettuihin pätevyysvaatimuksiin kouluissa ja työelämässä.
Se on suorastaan huutava vääryys, että sellaisiin töihin joista
työtehtävistä suoriutuminen vaatii ruotsinkielen taitoa vaaditaan
tarjokkailta sitä ruotsinkielen taitoa. Perttiä lainatakseni: voi hitsin
hitsi!
--
Anton
Mikä tehtävä edellyttää tekijältä ruotsin kielen taitoa.
Anton
2009-01-26 10:10:55 UTC
Permalink
Post by Näsä
Mikä tehtävä edellyttää tekijältä ruotsin kielen taitoa.
Tässä talossa esim. kaikki ostoihin (ja suurimpaan osaan
asiakaspalveluun) liittyvät tehtävät.

(Ihan jo ulkomaankaupan tilastoja tutkailemalla luulisi
paatuneimmallekin kielipolitiikka-änkyrälle selviävän, että sille
ruotsinkielen taidolle oikeasti on käyttöä).
--
Anton
Jouko Holopainen
2009-01-26 14:39:47 UTC
Permalink
Post by Anton
(Ihan jo ulkomaankaupan tilastoja tutkailemalla luulisi
paatuneimmallekin kielipolitiikka-änkyrälle selviävän, että sille
ruotsinkielen taidolle oikeasti on käyttöä).
Höpö höpö, änkyrät on sitä mieltä että ruottalaisten on puhuttava
tankeroenklanttia.

Jos ne jävlä-hinttar ei perkele ymmärrä vittu menkööt takasi vittu
ruottiin vittu saatana sanonko vittu!

Kielioppi otettu "suomalaisuuden" liiton sivuilta, lisätty normaali
änkyrän välimerkeillä.
--
@jhol

http://iki.fi/jhol
JiiHoo
2009-01-26 12:51:57 UTC
Permalink
Post by Anton
ruotsin opetus perustuu pakkoon ja
ylimitoitettuihin pätevyysvaatimuksiin kouluissa ja työelämässä.
Se on suorastaan huutava vääryys, että sellaisiin töihin joista
työtehtävistä suoriutuminen vaatii ruotsinkielen taitoa vaaditaan
tarjokkailta sitä ruotsinkielen taitoa. Perttiä lainatakseni: voi hitsin
hitsi!
Sitten on lukuisia muita töitä jossa ei ruotsia tarvitse, mutta se silti
vaaditaan. Onneksi nykyään se vaatimus on lähinnä muodollinen eli jos on
joskus onnistunut tenttimään jonkun kokeen lävitse, niin se riittää.
Oikeasti ei tarvitse osata sanaakaan ruotsia.
Pitäisi kyllä päästä siihen, että mitään typerää tenttiäkään ei
tarvitsisi läpäistä.
--
#######################################
Kääk! Oletko nähnyt kamalampaa sigua?
#######################################
k***@helsinki.fi.invalid
2009-01-26 14:48:49 UTC
Permalink
Post by JiiHoo
Post by Anton
Se on suorastaan huutava vääryys, että sellaisiin töihin joista
työtehtävistä suoriutuminen vaatii ruotsinkielen taitoa vaaditaan
tarjokkailta sitä ruotsinkielen taitoa. Perttiä lainatakseni: voi hitsin
hitsi!
Sitten on lukuisia muita töitä jossa ei ruotsia tarvitse, mutta se silti
vaaditaan.
Kelpaisiko sinulle systeemi jossa esim. viraston pitää osata antaa
palvelua ruotsiksi mutta jokaisen yksittäisen virkailijan ei tarvitsisi
sitä osata?
Post by JiiHoo
Onneksi nykyään se vaatimus on lähinnä muodollinen eli jos on
joskus onnistunut tenttimään jonkun kokeen lävitse, niin se riittää.
Oikeasti ei tarvitse osata sanaakaan ruotsia.
Tämä on yksi käytännön syy miksi en pidä "pakkoruotsista" kouluissa.
Haitta olkoon merkityksetön (paitsi mielipidemaailmassa), mutta mikä on
hyöty?
--
Kaj
JiiHoo
2009-01-26 15:43:23 UTC
Permalink
Post by k***@helsinki.fi.invalid
Post by JiiHoo
Post by Anton
Se on suorastaan huutava vääryys, että sellaisiin töihin joista
työtehtävistä suoriutuminen vaatii ruotsinkielen taitoa vaaditaan
tarjokkailta sitä ruotsinkielen taitoa. Perttiä lainatakseni: voi hitsin
hitsi!
Sitten on lukuisia muita töitä jossa ei ruotsia tarvitse, mutta se silti
vaaditaan.
Kelpaisiko sinulle systeemi jossa esim. viraston pitää osata antaa
palvelua ruotsiksi mutta jokaisen yksittäisen virkailijan ei tarvitsisi
sitä osata?
Tuo olisi paljon järkevämpi systeemi. Tuolla tavallahan toimitaan
muidenkin kielten kanssa.
--
#######################################
Kääk! Oletko nähnyt kamalampaa sigua?
#######################################
k***@helsinki.fi.invalid
2009-01-26 15:47:15 UTC
Permalink
Post by JiiHoo
Post by k***@helsinki.fi.invalid
Post by JiiHoo
Post by Anton
Se on suorastaan huutava vääryys, että sellaisiin töihin joista
työtehtävistä suoriutuminen vaatii ruotsinkielen taitoa vaaditaan
tarjokkailta sitä ruotsinkielen taitoa. Perttiä lainatakseni: voi hitsin
hitsi!
Sitten on lukuisia muita töitä jossa ei ruotsia tarvitse, mutta se silti
vaaditaan.
Kelpaisiko sinulle systeemi jossa esim. viraston pitää osata antaa
palvelua ruotsiksi mutta jokaisen yksittäisen virkailijan ei tarvitsisi
sitä osata?
Tuo olisi paljon järkevämpi systeemi. Tuolla tavallahan toimitaan
muidenkin kielten kanssa.
No silloinhan on hyvä asia että juuri noin asia jo on uuden kielilain
myötä.
--
Kaj
Matti Kaikkonen
2009-01-31 12:34:40 UTC
Permalink
Post by k***@helsinki.fi.invalid
Post by JiiHoo
Post by k***@helsinki.fi.invalid
Kelpaisiko sinulle systeemi jossa esim. viraston pitää osata antaa
palvelua ruotsiksi mutta jokaisen yksittäisen virkailijan ei tarvitsisi
sitä osata?
Tuo olisi paljon järkevämpi systeemi. Tuolla tavallahan toimitaan
muidenkin kielten kanssa.
No silloinhan on hyvä asia että juuri noin asia jo on uuden kielilain
myötä.
Meinaatko, että pienen kielikokeen menestyksellistä suorittamista enää
vaadita uusilta virkamiehiltä? Jos kuitenkin vaaditaan, niin mikä on järki
sen takana, kun kerran kielitaitovaatimukset ovat virastokohtaisia?
k***@helsinki.fi.invalid
2009-01-31 12:49:57 UTC
Permalink
Post by Matti Kaikkonen
Post by k***@helsinki.fi.invalid
Post by JiiHoo
Post by k***@helsinki.fi.invalid
Kelpaisiko sinulle systeemi jossa esim. viraston pitää osata antaa
palvelua ruotsiksi mutta jokaisen yksittäisen virkailijan ei tarvitsisi
sitä osata?
Tuo olisi paljon järkevämpi systeemi. Tuolla tavallahan toimitaan
muidenkin kielten kanssa.
No silloinhan on hyvä asia että juuri noin asia jo on uuden kielilain
myötä.
Meinaatko, että pienen kielikokeen menestyksellistä suorittamista enää
vaadita uusilta virkamiehiltä? Jos kuitenkin vaaditaan, niin mikä on järki
sen takana, kun kerran kielitaitovaatimukset ovat virastokohtaisia?
Lehtijuttujen perusteella minimivaatimus yksilöltä poistettiin laista.
Mutta virasto voi sitten "tarpeen mukaan" vaatia enemmän kuin mitä
laki on asettanut minimiksi.
Vastaava kyllä löytyy hyvin monesta virasta muunkin kuin
kielitaidon suhteen: on tietty lakisääteinen minimi, mutta duuniin
vaaditaan (käytännössä) enemmän kuin se lakiminimi.
--
Kaj
Matti Kaikkonen
2009-01-31 14:11:46 UTC
Permalink
In sfnet.keskustelu.kielipolitiikka Matti Kaikkonen
Post by Matti Kaikkonen
Post by k***@helsinki.fi.invalid
Post by JiiHoo
Post by k***@helsinki.fi.invalid
Kelpaisiko sinulle systeemi jossa esim. viraston pitää osata antaa
palvelua ruotsiksi mutta jokaisen yksittäisen virkailijan ei tarvitsisi
sitä osata?
Tuo olisi paljon järkevämpi systeemi. Tuolla tavallahan toimitaan
muidenkin kielten kanssa.
No silloinhan on hyvä asia että juuri noin asia jo on uuden kielilain
myötä.
Meinaatko, että pienen kielikokeen menestyksellistä suorittamista enää
vaadita uusilta virkamiehiltä? Jos kuitenkin vaaditaan, niin mikä on järki
sen takana, kun kerran kielitaitovaatimukset ovat virastokohtaisia?
Lehtijuttujen perusteella minimivaatimus yksilöltä poistettiin laista.
Mutta virasto voi sitten "tarpeen mukaan" vaatia enemmän kuin mitä
laki on asettanut minimiksi.
Jaa. Minusta seuraava pykälä ei salli virastokohtaista harkintaa:

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/kumotut/1922/19220149

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1987/19870442?search[type]=pika&search[pika]=kielikoe

Oletko itse eri mieltä?
Heikki Heinonen
2009-01-31 14:49:31 UTC
Permalink
On Sat, 31 Jan 2009 16:11:46 +0200, "Matti Kaikkonen"
Post by Matti Kaikkonen
In sfnet.keskustelu.kielipolitiikka Matti Kaikkonen
Post by Matti Kaikkonen
Post by k***@helsinki.fi.invalid
Post by JiiHoo
Post by k***@helsinki.fi.invalid
Kelpaisiko sinulle systeemi jossa esim. viraston pitää osata antaa
palvelua ruotsiksi mutta jokaisen yksittäisen virkailijan ei tarvitsisi
sitä osata?
Tuo olisi paljon järkevämpi systeemi. Tuolla tavallahan toimitaan
muidenkin kielten kanssa.
No silloinhan on hyvä asia että juuri noin asia jo on uuden kielilain
myötä.
Meinaatko, että pienen kielikokeen menestyksellistä suorittamista enää
vaadita uusilta virkamiehiltä? Jos kuitenkin vaaditaan, niin mikä on järki
sen takana, kun kerran kielitaitovaatimukset ovat virastokohtaisia?
Lehtijuttujen perusteella minimivaatimus yksilöltä poistettiin laista.
Mutta virasto voi sitten "tarpeen mukaan" vaatia enemmän kuin mitä
laki on asettanut minimiksi.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/kumotut/1922/19220149
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1987/19870442?search[type]=pika&search[pika]=kielikoe
Oletko itse eri mieltä?
Minun mielestä ne on vierasperäisiä loisia! :O

Heikki Heinonen
2009-01-26 16:01:08 UTC
Permalink
Post by JiiHoo
Post by k***@helsinki.fi.invalid
Post by JiiHoo
Post by Anton
Se on suorastaan huutava vääryys, että sellaisiin töihin joista
työtehtävistä suoriutuminen vaatii ruotsinkielen taitoa vaaditaan
tarjokkailta sitä ruotsinkielen taitoa. Perttiä lainatakseni: voi hitsin
hitsi!
Sitten on lukuisia muita töitä jossa ei ruotsia tarvitse, mutta se silti
vaaditaan.
Kelpaisiko sinulle systeemi jossa esim. viraston pitää osata antaa
palvelua ruotsiksi mutta jokaisen yksittäisen virkailijan ei tarvitsisi
sitä osata?
Tuo olisi paljon järkevämpi systeemi. Tuolla tavallahan toimitaan
muidenkin kielten kanssa.
Pelkkä englanti riittäisi koska suomenruotsalaiset osaa sitä. Nehän lukee
sitä koulussa.
Pertti Heikkinen
2009-01-26 16:53:02 UTC
Permalink
Post by Heikki Heinonen
Pelkkä englanti riittäisi koska suomenruotsalaiset osaa sitä. Nehän lukee
sitä koulussa.
Kyllä sen pitäisi suomensuomalaisillekin riittää.
--
Yrittäessään rakentaa jotakin idioottivarmaa monet
syyllistyvät siihen virheeseen, että aliarvioivat
todellisten idioottien nerokkuuden.
- Douglas Adams
Martti Mäkelä
2009-01-26 20:03:52 UTC
Permalink
Post by Pertti Heikkinen
Post by Heikki Heinonen
Pelkkä englanti riittäisi koska suomenruotsalaiset osaa sitä. Nehän lukee
sitä koulussa.
Kyllä sen pitäisi suomensuomalaisillekin riittää.
Erikielisten väliseen kommunikointiin englanti on ihan hyvä. Mitä
turhaan tuhomaan muita kieliä.

Toivon mukaan jo lähitulevaisuudessa englanti uudistetaan
"euroenglanniksi" tai "maailman englanniksi" josta on poistettu
muunmuassa suomalaisille hankala ero soinnillisten ja soinnittomien
konsonanttien välillä.
Samalla kielioppia ja sanastoa voidaan yksinkertaistaa. Esimerkiksi
aikamuodot ovat aivan turhia pelkistetyssä keskustelussa.

Englanti pitäisikin mitä pikimmin uudistaa niin, että kieleen
hyväksytään pienin yhteinen nimittäjä esimerkiksi keskiverto
suomalaisen, kiinalaisen ja intialaisen insinöörin käyttämästä englannista.

Jotkut patavanhoilliset Brittein saarten nurkkapatriootit saattavat
kyllä vastustaa, mutta eiköhän niidenkin turha kitinä saada vaimenemaan,
kun määrätään riittävän kovat rangaistukset snobistisen vanhaenglannin
käytöstä. Kyseessähän on terrorismi, jolla pyritään haittaamaan
kansainvälistä kanssakäymistä ja kulttuurien välistä ymmärrystä.
Anton
2009-01-26 21:18:53 UTC
Permalink
Post by Martti Mäkelä
Englanti pitäisikin mitä pikimmin uudistaa niin, että kieleen
hyväksytään pienin yhteinen nimittäjä esimerkiksi keskiverto
suomalaisen, kiinalaisen ja intialaisen insinöörin käyttämästä englannista.
Vanha:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/programmes/from_our_own_correspondent/7844192.stm
--
Anton
Turo Juurakko
2009-01-26 14:33:44 UTC
Permalink
Post by Anton
ruotsin opetus perustuu pakkoon ja
ylimitoitettuihin pätevyysvaatimuksiin kouluissa ja työelämässä.
Se on suorastaan huutava vääryys, että sellaisiin töihin joista
työtehtävistä suoriutuminen vaatii ruotsinkielen taitoa vaaditaan
tarjokkailta sitä ruotsinkielen taitoa. Perttiä lainatakseni: voi
hitsin hitsi!
Sun mielipiteillä ei ole enää mitään merkitystä. Et ole suomenkielisten
ystävä.
--
mukavan tiukkaa
Loading...